Diskussionstrang zur Wunschliste M6

[dabba]

vor 57 Minuten schrieb Okas:

Ich als Neu-SL tu mich wahnsinnig schwer festzulegen und entscheiden ob ein Spell gegen Untote, Geister, Konstrukte, Dämonen oder anderes funktioniert   Das irgendwie klarer zu machen wäre toll    

l

M5: Liste der Immunitäten gegen Zauber

Bearbeitet 6. Februar von dabba
Sorry, falscher Link

[Fabian]

vor 1 Stunde schrieb dabba:

M5: Liste der Immunitäten gegen Zauber

Dass es dieser Liste bedarf, zeigt doch eindrücklich, dass die Ausführungen dazu im Regelwerk nicht klar oder spielbar genug sind.

Bearbeitet 6. Februar von Fabian

[Hiram ben Tyros]

vor 4 Minuten schrieb Fabian:

vor 2 Stunden schrieb dabba:

M5: Liste der Immunitäten gegen Zauber

Dass es dieser Liste bedarf, zeigt doch eindrücklich, dass die Ausführungen dazu im Regelwerk nicht klar oder spielbar genug sind.

Und diese Liste sollte dann (wie bei M4) Teil des Regelwerks sein und nicht von Fans erstellt werden.

Aber danke @dabba für die ganze Arbeit die Du rein gesteckt hast und die Erinnerung, dass es diese Liste gibt!

[Kurna]

Mit einer Vereinfachung der Eigenschaften könnte ich wahrscheinlich ganz gut leben. Viel gebraucht hat man die im Spiel eh nicht. Wichtig hingegen sind mir ein schönes Fertigkeitsystem, auf ähnlichem Niveau wie bisher, und natürlich die AP/LP-Aufspaltung. Wenn PP wegfallen, wäre für mich auch okay, die haben wir eh nicht benutzt. EP gab es pauschal und konnten dann 1:1 verlernt werden (Geld hatten wir da auch ignoriert). (Anmerkung: Wobei wir auch bei einem verhausregelten M3 geblieben waren. M3 und M5 haben nie gespielt.)  Wenn das in diese Richtung ginge wäre das super.

[Fabian]

vor einer Stunde schrieb Kurna:

Mit einer Vereinfachung der Eigenschaften könnte ich wahrscheinlich ganz gut leben. Viel gebraucht hat man die im Spiel eh nicht. Wichtig hingegen sind mir ein schönes Fertigkeitsystem, auf ähnlichem Niveau wie bisher, und natürlich die AP/LP-Aufspaltung. Wenn PP wegfallen, wäre für mich auch okay, die haben wir eh nicht benutzt. EP gab es pauschal und konnten dann 1:1 verlernt werden (Geld hatten wir da auch ignoriert). (Anmerkung: Wobei wir auch bei einem verhausregelten M3 geblieben waren. M3 und M5 haben nie gespielt.)  Wenn das in diese Richtung ginge wäre das super.

Für mich sind die PP vor allem als SL für eine glaubhafte Darstellung der Spielwelt bedeutsam. Sie stellen sytemimmanent eine sinnvolle Erklärung dar, warum Personen, die nicht über Grad x verfügen, trotzdem über sehr hohe Ferigkeitswerte verfügen können. Z. B. der Straßenjunge (Grad 0) mit Stehlen+16. Ich möchte nicht mit Spielenden am Tisch darüber diskutieren, ob Figur y das und das kann und ob sie über einen entsprechenden Grad verfügt.

Wenn M6 die PP streicht erwarte ich zumindest einen Passus in dem geklärt wird, dass für "Nebenfiguren" andere Erschaffungsregeln gelten können, als für Figuren der Spielenden.

 

Bearbeitet 21. September von Fabian

[Patrick]

vor 57 Minuten schrieb Fabian:

Wenn M6 die PP streicht erwarte ich zumindest einen Passus in dem geklärt wird, dass für "Nebenfiguren" andere Erschaffungsregeln gelten können, als für Figuren der Spielenden.

 

...was wiederum für Diskussionen sorgen könnte. Ich finde es immer schade, wenn für NSpF ganz andere Regeln als für SpF gelten

[Fabian]

vor 27 Minuten schrieb Patrick:

...was wiederum für Diskussionen sorgen könnte. Ich finde es immer schade, wenn für NSpF ganz andere Regeln als für SpF gelten

Dann solltest du nicht Midgard spielen! Da dieses Prinzip dort schon lange gilt. Die Spielregeln (Erschaffung) sind in erster Linie für die Spielendenfiguren gedacht, nicht für die NspF. Belege müsste ich nachreichen, wenn ich wieder Zuhause bin.

[Kurna]

vor 1 Stunde schrieb Fabian:

Für mich sind die PP vor allem als SL für eine glaubhafte Darstellung der Spielwelt bedeutsam. Sie stellen sytemimmanent eine sinnvolle Erklärung dar, warum Personen, die nicht über Grad x verfügen, trotzdem über sehr hohe Ferigkeitswerte verfügen können. Z. B. der Straßenjunge (Grad 0) mit Stehlen+16. Ich möchte nicht mit Spielenden am Tisch darüber diskutieren, ob Figur y das und das kann und ob sie über einen entsprechenden Grad verfügt.

Wenn M6 die PP streicht erwarte ich zumindest einen Passus in dem geklärt wird, dass für "Nebenfiguren" andere Erschaffungsregeln gelten können, als für Figuren der Spielenden.

 

Da haben wir dann einfach eine andere Herangehensweise (oder andere Mitspielende  ), denn ich habe mir nie die Mühe gemacht, für NSCs alle Werte durchzurechnen. Die haben, was sie brauchen, und gut. Das hat nie jemand hinterfragt.

(Das ist übrigens einer der Punkte, wo mir Abenteuer 1880 noch besser gefällt. Da gibt es keine Grade und somit muss man sich noch weniger Gedanken darum machen.)

Bearbeitet 21. September von Kurna

[Fabian]

vor 31 Minuten schrieb Patrick:

...was wiederum für Diskussionen sorgen könnte. Ich finde es immer schade, wenn für NSpF ganz andere Regeln als für SpF gelten

Das bezieht sich nicht auf die Regeln im Abenteuer, sondern auf die Erschaffungsregeln. Sinngemäß steht irgendwo, dass die Werdegänge von Nichtspielerfiguren nicht mit denen von Spielerfiguren zu vergleichen sind. Daraus leite ich ab, dass die Erschaffungs- und Lernregeln in erster Linie für die Figuren der Spielenden gelten. Sprich, ich könnte als SL bspw. einen Magier/Thaumaturen oder einen Priester/Hexer erschaffen usw. Über die PP habe ich dann die Möglichkeit, der Figur Fertigkeitswerte und Zauber zur Verfügung zu stellen, die nicht ihrem Grad entsprechen. Denn nicht alle Figuren in wichtigen Positionen haben Grad 30 oder so ...

[Fabian]

vor 1 Minute schrieb Kurna:

Da haben wir dann einfach eine andere Herangehensweise (oder andere Mitspielende  ), denn ich habe mir nie die Mühe gemacht, für NSCs alle Werte durchzurechnen. Die haben, was sie brauchen, und gut. Das hat nie jemand hinterfragt.

(Das ist übrigens einer der Punkte, wo mir Abenteuer 1880 noch besser gefällt. Da gibt es keine Grade und somit muss man sich noch weniger Gedanken darum machen.)

Das ist ein Missverständnis, ich rechne auch nicht, kann mich dann jedoch auf eben diese Regel berufen, falls gemosert wird. Genau darum geht es mir. Wie @Eleazar schreibt ist das wie so oft vor allem ein Con-Problem, wo sich die Spielendengemeinde trifft und mischt und nicht nur die Heimrunde am Tisch sitzt.

[DiRi]

Die Praxispunkte sind im Übrigen bisher jedenfalls nicht weggefallen. Wie Glückspunkte und Schicksalsgunst sind sie unter einem einzigen Dach (den Schicksalsmünzen) in angepasster Form vereint worden. Du kannst Stand Jetzt weiterhin "Punkte" - aus der Praxis erworben - beim Lernen in EP umwandeln. Das wurde so auch schon öffentlich kommuniziert, nicht jedoch die genauen Details, so dass ich momentan da verschwiegen zu sein habe. 

Bearbeitet 21. September von DiRi

[Patrick]

vor 50 Minuten schrieb Fabian:

Dann solltest du nicht Midgard spielen! Da dieses Prinzip dort schon lange gilt. Die Spielregeln (Erschaffung) sind in erster Linie für die Spielendenfiguren gedacht, nicht für die NspF. Belege müsste ich nachreichen, wenn ich wieder Zuhause bin.

Es geht mir da nicht um die Erschaffung, sondern um die Spielregeln.

[Patrick]

vor einer Stunde schrieb Fabian:

Das bezieht sich nicht auf die Regeln im Abenteuer, sondern auf die Erschaffungsregeln. Sinngemäß steht irgendwo, dass die Werdegänge von Nichtspielerfiguren nicht mit denen von Spielerfiguren zu vergleichen sind. Daraus leite ich ab, dass die Erschaffungs- und Lernregeln in erster Linie für die Figuren der Spielenden gelten. Sprich, ich könnte als SL bspw. einen Magier/Thaumaturen oder einen Priester/Hexer erschaffen usw. Über die PP habe ich dann die Möglichkeit, der Figur Fertigkeitswerte und Zauber zur Verfügung zu stellen, die nicht ihrem Grad entsprechen. Denn nicht alle Figuren in wichtigen Positionen haben Grad 30 oder so ...

Das seh ich genauso

[daaavid]

vor einer Stunde schrieb DiRi:

Die Praxispunkte sind im Übrigen bisher jedenfalls nicht weggefallen.

Das hat der Regelredakteur am Donnerstag allerdings durchaus so gesagt.

[Fabian]

vor 1 Minute schrieb daaavid:

Das hat der Regelredakteur am Donnerstag allerdings durchaus so gesagt.

Das habe ich exakt genauso verstanden!

[Abd al Rahman]

vor 3 Minuten schrieb daaavid:

Das hat der Regelredakteur am Donnerstag allerdings durchaus so gesagt.

 

vor 1 Minute schrieb Fabian:

Das habe ich exakt genauso verstanden!

Praxispunkte sind als Begriff weggefallen. Aber nicht auf der funtionellen Seite.

Schicksalsmünzen können auch zum lernen verwendet werden. Natürlich mit angepasster Mechanik, aber das lernen aus Praxis wird es weiterhin geben. 

[seamus]

vor 9 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Praxispunkte sind als Begriff weggefallen. Aber nicht auf der funtionellen Seite.

Arme M6wissende, die fast jeden Begriff auf die Goldwaage gelegt bekommen und die Balance zwischen alles raus oder fast nix halten wollen/müssen;-)

Bald ists vorbei

Bearbeitet 21. September von seamus

[Panther]

vor 4 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Praxispunkte sind als Begriff weggefallen. Aber nicht auf der funtionellen Seite.

Schicksalsmünzen können auch zum lernen verwendet werden. Natürlich mit angepasster Mechanik, aber das lernen aus Praxis wird es weiterhin geben. 

Ein Design Prinzip, was mir schon wichtig ist , NSC und SC lernen nach den gleichen Regeln.... Wollen mal sehen, was da in 2025 in den Basisregeln steht.

Es hat dazu geführt, dass in M5 der Begriff "Grad" nicht mehr mit "Fähigkeitspotential" correlierte.....  

Ein Grad 0 konnte viel mächtiger als ein anderer Grad 0. Oder dieser SC Grad 20 kann viel mehr als ein anderer SC Grad 20, weil er mehr PP "erwürfelt" hat! Ein Graus!

 

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb seamus:

Arme M6wissende, die fast jeden Begriff auf die Goldwaage gelegt bekommen und die Balance zwischen alles raus oder fast nix halten wollen/müssen;-)

Bald ists vorbei

Ich sag immer: „Ich könnte ja was verraten, aber wenn ich das tue müsste ich Dich töten und dazu mag ich Dich zu sehr“

Ich warte ja noch auf den Tag an dem mich jemand fragt den ich nicht mag

[Panther]

vor 8 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich sag immer: „Ich könnte ja was verraten, aber wenn ich das tue müsste ich Dich töten und dazu mag ich Dich zu sehr“

Ich warte ja noch auf den Tag an dem mich jemand fragt den ich nicht mag

Was für eine Marketing Strategie ist das? Ich hab das nicht studiert.

"Ein Teil meiner Antwort könnte sie beunruhigen...".................  "Schweigen ist Gold" bis zum 16.11.

[Abd al Rahman]

vor 12 Minuten schrieb Panther:

Was für eine Marketing Strategie ist das? Ich hab das nicht studiert.

"Ein Teil meiner Antwort könnte sie beunruhigen...".................  "Schweigen ist Gold" bis zum 16.11.

Das ist die „wir wollen Infos gebündelt über einen Kanal herausgeben und reagieren wenn etwas falsch verstanden wurde“ Strategie. 

 

[Abd al Rahman]

Außerdem würde ich sonst meinen totgerittenen Witz „… dann müsste ich Dich töten“ verlieren. 

[Fabian]

vor 16 Stunden schrieb Abd al Rahman:

 

Praxispunkte sind als Begriff weggefallen. Aber nicht auf der funtionellen Seite.

Schicksalsmünzen können auch zum lernen verwendet werden. Natürlich mit angepasster Mechanik, aber das lernen aus Praxis wird es weiterhin geben. 

Für mich werden da Mechaniken vermischt, die nicht vermischt gehören. Das Lernen in der Praxis oder die Verbesserung meiner Erfolgschancen für einen Wurf im Abenteuer. Das ist nicht dasselbe!

Bearbeitet 22. September von Fabian

[daaavid]

vor 53 Minuten schrieb Abd al Rahman:

 

Praxispunkte sind als Begriff weggefallen. Aber nicht auf der funtionellen Seite.

Schicksalsmünzen können auch zum lernen verwendet werden. Natürlich mit angepasster Mechanik, aber das lernen aus Praxis wird es weiterhin geben. 

Es ist aber schon eine fragwürdige Praxis in einem Stream zu sagen dass die Praxispunkte gestrichen wurden um sie dann im Endeffekt unter anderem Namen doch beizubehalten. 

Ist der W100 am Ende auch noch in den Regeln enthalten, nur unter dem Namen Glückswürfel? Die Eigenschaften heißen jetzt Figurenwerte und Moam heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix.

Wenn in einem Ankündigungsvideo mit AMA gesagt wird dass Konzept x gestrichen wurde, dann sollte es auch so sein. 

[Abd al Rahman]

vor 15 Minuten schrieb daaavid:

Es ist aber schon eine fragwürdige Praxis in einem Stream zu sagen dass die Praxispunkte gestrichen wurden um sie dann im Endeffekt unter anderem Namen doch beizubehalten. 

Ist der W100 am Ende auch noch in den Regeln enthalten, nur unter dem Namen Glückswürfel? Die Eigenschaften heißen jetzt Figurenwerte und Moam heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix.

Wenn in einem Ankündigungsvideo mit AMA gesagt wird dass Konzept x gestrichen wurde, dann sollte es auch so sein. 

Optimal ist es nicht. Aber fragwürdig? Geh mal davon aus, dass @Michael M das Ganze einfach aus versehen verkürzt wiedergegeben hat. 

Und um Missverständnisse auszuräumen sind wir ja hier. 

Bearbeitet 21. September von Abd al Rahman