Der Feldarzt, ein zauberkundiger Kämpfer, der Thaumatherapie nutzt

[Blave]

Moin zusammen,

mein Priester ist letztes mal drauf gegangen und nun muss Ersatz her. Ich würde gern einen Platte tragenden Kämpfer spielen, der ein wenig Magie beherrscht, gern auch heilende.

Ordenskrieger und Priester (Streiter) habe ich schon durch. Und da Dweomer sich nicht mit Plattenrüstung vertragen, habe ich mir mal Thaumatherapie näher angesehen. Leider gibt es da keine Klasse, die mir so recht zusagt. Das Passendsten wäre noch der Feldscher, aber der ist mir eigentlich schon wieder zu magisch. Ich könnte seine Magie einfach ignorieren, aber dann macht es eher wenig Sinn, so eine teure Klasse zu haben. Daher habe ich mir eine Alternative ausgedacht: Den Feldarzt.

Basis für anfängliche Lerneinheiten und Trainingskosten ist eine Kreuzung aus Magister, Ordenskrieger und Feldscher. Nur dass der Feldarzt ausschließlich Thaumatherapie einsetzt. Ich habe mit dieser allerdings gar keine Erfahrung und wollte daher mal ein paar Meinungen zu meinem Entwurf einholen. Gefüht ist Thaumatherapie relativ schwach/begrenzt (kostet Gold, geringe Anzahl an Zaubern, hohe Zauberdauer), aber eventuell übersehe ich ja irgendwas.

Feldarzt (Fa) - Name eventuell nicht final. Kommt drauf an, ob mir noch was besseres einfällt.

 

Charakteristische Eigenschaften: Gs, In

 

Typische Fertigkeit: Heilkunde+8 und Schreiben+12 (Muttersprache)

Alltag: 2 LE, Kampf: 1 LE, Sozial: 2 LE, Wissen: 4 LE

Waffen: 16 LE

Zauber: 3 LE (Thaumatherapie)

 

Lernkosten (EP für 1 Trainingseinheit)

 

Alltag 20, Freiland 30, Halbwelt 40, Kampf 20, Körper 20, Sozial 20, Unterwelt 40, Waffen 20, Wissen 10

 

Zauber: Thamatherapie 30 EP pro LE

 

Sieht das halbwegs plausibel aus?

[Orlando Gardiner]

Für mich sieht es regeltechnisch plausibel aus, verglichen mit dem Ordenskrieger sind die Anzahl der Lerneinheiten (28), die Gesamtmenge der EP-Kosten für Trainingseinheiten (220) und die Kosten für Zauber/Wunder der einzig verfügbaren Magieart (Wunder bzw. Thaumatherapie 30 EP je LE) identisch.
Ja, ich würde sagen, Wundertaten sind stärker als Thaumatherapie, aber dafür fällt der ganze Fluff-Ballast eines Ordenskriegers weg und auf den hohen Leveln kann Thaumatherapie schon auch mächtig sein, wenn auch in einer völlig anderen Richtung. Entscheidend ist: Ich habe von Thaumatherapie fast keine Ahnung.

Ob die Figur auf der Spielwelt eine sinnvolle Klasse ist, wo es ja schon den Feldscher und den Heiler gibt, sei dahingestellt, aber danach hast Du nicht gefragt, daher enthalte ich mich da auch eines Kommentars.

Ich glaube, wenn ich einen zauberkundigen Kämpfer spielen wollte, wäre mir die Klasse zu eingeschränkt in ihren magischen Möglichkeiten, aber das Problem habe ich beim Magister und erst recht beim Ermittler auch. Vielleicht auch eine Option: Der Tiermeister (geht auch gut ohne Tiere) geht zwar in eine ganz andere Richtung (z. B.: Wissen für 30!), aber man kann ihn gut als heilkundigen Kämpfer spielen (Schlachtenwahnsinn I am looking at you).

 

Bearbeitet 5. Oktober 2021 von Orlando Gardiner

[KoschKosch]

Sieht meiner Figur, die regeltechnisch As+Tt ist, recht ähnlich von der Ausrichtung/Idee, insofern hast du schon - wenn auch passiv - Erfahrung mit Thaumatherapie @Orlando Gardiner 😉

[Hiram ben Tyros]

@Blave Spontan musste ich bei Deiner Beschreibung an den Feldscher aus dem Mysterium denken.

Kennst Du diese Charakterklasse? Falls nein empfehle ich Dir mal einen Blick drauf zu werfen und zu überlegen ob Du wirklich eine neue Klasse brauchst oder auch mit dem offiziellen Feldscher glücklich wirst.

Er hat mehr magische Möglichkeiten, lernt dafür einige allgemeine Fertigkeiten teurer.

[Orlando Gardiner]

vor 11 Stunden schrieb KoschKosch:

Sieht meiner Figur, die regeltechnisch As+Tt ist, recht ähnlich von der Ausrichtung/Idee, insofern hast du schon - wenn auch passiv - Erfahrung mit Thaumatherapie @Orlando Gardiner 😉

Ich kenne schon auch noch einige andere Heilerinnen, Heiler und Feldscher. Nur gespielt habe ich selber noch keine(n).

Bearbeitet 5. Oktober 2021 von Orlando Gardiner

[Orlando Gardiner]

Erst lesen, dann antworten. Jaja, ich weiß, ein alter Hut, aber immer wieder gut...

vor 3 Stunden schrieb Hiram ben Tyros:

@Blave Spontan musste ich bei Deiner Beschreibung an den Feldscher aus dem Mysterium denken.

 

vor 18 Stunden schrieb Blave:

Das Passendste wäre noch der Feldscher, aber der ist mir eigentlich schon wieder zu magisch. Ich könnte seine Magie einfach ignorieren, aber dann macht es eher wenig Sinn, so eine teure Klasse zu haben. Daher habe ich mir eine Alternative ausgedacht: Den Feldarzt.

Bearbeitet 5. Oktober 2021 von Orlando Gardiner

[Kar'gos]

Fernab vom Kampf kann der Fa entweder im Bereich Wissen, oder Soziales (+Zauber Glanz) durch die niedrigen Lernkosten brillieren.

Allerdings kann er auch Waffen und Kampffertigkeiten gut lernen und wird, sobald er Kampf in Vollrüstung kann, es auch gut in der ersten Reihe aushalten.

Das Selbstpimppotential von Thaumatherapie ist nicht so hoch wie bei Dweomer oder Wundertaten. Durch die starken Heilzauber, die teilweise zusätzlich zu allen Anderen angewendet werden können, werden aber Kampfsituationen deutlich entschärft (wenn man überlebt) und der Spielleiter wird gegensteuern müssen. 

Ich halte die Charakterklasse für mächtig, v.a. in Kombination mit Wunderwirkern/Dweomerkundigen und es fehlt ein echter Nachteil bezüglich der Lernkosten.

 

 

[Blave]

Ich danke euch allen für das Feedback und eure Vorschläge

Mein Spielleiter und ich konnten uns nicht so recht einigen, wie dieser Abenteuertyp denn nun auszusehen hätte. Daher habe ich eingelenkt, die Idee vorerst verworfen und werde wieder einen Ordenskrieger spielen. Den letzten hatte ich aufgegeben weil durch eine Hausregel des SL das Tragen von Plattenrüstung nahezu unmöglich gemacht wurde, ich ihn mir aber als schwer gepanzerten heiligen Krieger (Richtung Paladin) vorgestellt hatte. Die Hausregel habe ich nochmal angesprochen und sie wurde inzwischen gekippt. Daher kann ich jezt endlich den Midgard-Charakter spielen, den ich mir von anfang an vorgestellt hatte.

Wollte euch trotzdem noch gezielt antworten.

@Orlando Gardiner Tiermeister hatte ich mir auch angesehen. Leider funktionieren Dweomer so gar nicht mit Metallrüstung und wir haben schon so viele Leder-Träger in der Gruppe (buchstäblich alle vier Charaktere abseits von meinem), dass ich gern ein bisschen was robusteres spielen möchte.

@Hiram ben Tyros Den Feldscher habe ich gesehen, ja. Aus dem ist die Idee für den Feldarzt entstanden. Der Feldscher erkauft sich die Fähigkeit, Zauber zu wirken, mit hohen Fertigkeitskosten. Und bei Zaubern ist er die teuerste Klasse im Spiel. Das zusammen mit meinem Wunsch nach Metallrüstung, die den Nutzen von Zaubern doch schon stark einschränkt, war mir zu viel Nachteil. Der Feldarzt ist quasi als eine Art "Feldscher light" konzipiert.

@Kar'gos Für einen Zauberkundigen Kämpfer ist der Feldarzt schon am oberen Ende der Lernkosten. Der einzige andere mit einer Summe von 220 ist der Ordneskrieger. Daran habe ich mich orientiert. Evntuell könnte man Kampf noch auf 30 erhöhen. Vielleicht unterschätze ich Thaumatherapie, aber sie erscheint mir deutlich eingeschränkter als Wundertaten oder Dweomer. Es gibt nur relativ wenige ThTh-"Zauber", viele von ihnen sind sehr situativ und auch die generell anwendbaren sind nicht super beeindruckend, vor allem da man sie nicht spontan einsetzen kann und ein einzelner Charakter nie von mehr als einem Effekt zur Zeit profitieren kann. Und selbst wenn man die Effekte über die Gruppe verteilt, ist aufgrund der hohen Zauberdauer der erste Effekt schon fast wieder weg bevor  man mit dem letzten fertig ist. Blutmeisterschaft auf andere anwenden zu können ist super, kostet aber deutlich mehr (EP und AP) als bei Wundertaten. Die etwas höhere Heilung ist der einzige wirkliche Vorteil den ich bei ThTh sehe, aber letztendlich ist der Vorteil gering und erst Zauberheilung ist eine spürbare Verbesserung gegenüber den anderen Heilmethoden - kostet dafür aber auch nochmal ein gutes bisschen mehr EP. Dass man ThTh zusammen mit den anderen Heilmethoden anwenden kann, sehe ich auch nicht als Faktor, der in die Klasse einfließen sollte. Genauso gut kann man das Argument umdrehen und sagen, Anwender von Wundertaten und Dweomer müssten teurer sein weil man sie zusammen mit ThTh nutzen kann. Wie legt man fest, welche Heilmagie der "Standard" ist und welche "zusätzlich" sind?

Ich habe eher wenig Erfahrung mit Midgard und Null mit ThTh. Rein vom theoretischen drüber schauen erscheint sie mir nicht besser als Dweomer oder Wundertaten. Eher sogar schlechter. Trotzdem sind die primären ThTh-Anwender Heiler und Weiser mit die teuersten Zauberer - insbesondere bei den Lernkosten für Zauber. Daher mag er sein, dass ich ThTh einfach komplett falsch einschätze. Vielleicht probier ich mal nen Heiler oder doch den Feldscher, wenn/falls mein Ordenskrieger irgendwann nicht mehr ist.

[Kar'gos]

vor 1 Stunde schrieb Blave:

Wie legt man fest, welche Heilmagie der "Standard" ist und welche "zusätzlich" sind?

Es gibt drei große Kategorien von Heilzaubern (Runenzauber&Bardenlieder ignorier ich), je nach Gruppenzusammenstellung hast du Zugriff auf 0-3 der Kategorien. Nach meiner Erfahrung sind die meisten Kaufabenteuer darauf ausgelegt, Zugriff auf 1-2 der Kategorien zu haben. Ohne Anpassungen werden die Abenteuer deutlich leichter. Als Spielleiter musst du wirklich schauen, wie viel Heilpower in der Gruppe ist, je nachdem musst du auch die Abenteuer designen.

Ich halte die Klasse für mächtig (10 in Wissensfertigkeiten, potentielle Kampfstärke, Zugriff auf Heilzauber). Aber wenn es dir Spaß macht, wieso nicht? 

[Octavius Valesius]

Also ich finde die Idee sehr interessant.

Die Druiden/Schamanen haben ihren Tm, die Wunderwirker den Or, die Sprücheklopfer den Mg (und eine ganze Reihe anderer), nur die Thaumaturgie geht bei zauberkundigen Kämpfern leer aus. Sowohl bei der echten Thaumaturgie, wie auch bei der heilenden.

vor 5 Stunden schrieb Blave:

vor allem da man sie nicht spontan einsetzen kann und ein einzelner Charakter nie von mehr als einem Effekt zur Zeit profitieren kann.

Ja, da bin ich bei dir. Die Zd der Thaumatherapie ist ewig lang.

vor 5 Stunden schrieb Blave:

Wie legt man fest, welche Heilmagie der "Standard" ist und welche "zusätzlich" sind?

Gar nicht. Die Druiden (Dr/Ws) und Wunderwirker waren halt zuerst da. Das ist alles. Und der neue Ws ist der ultumative Verbandskasten. Auch wenn der Ws die Thaumatherapie relativ teuer lernen muss, er KANN es wenigstens. Zwei Heilzweige in einer Klasse finde ich sehr mächtig (was wohl mein Faible für die Klasse erklärt ^^)

@Blave: Mit deiner Erlaubnis setze ich mich auch mal an das Konzept und rechne es mal durch. Wenn ich was hinbekomme, was mir gefällt, stelle cih es gerne zur Diskussion oder bei MOAM ein.

[Blave]

@Octavius Valesius Meine Erlaubnis hast du
Mich würde auch sehr interessieren, wie du an die Sache rangehst. Ich hab mir buchstäblich nur die Lernkosten der meiner Meinung nach ähnlichsten Klassen - nämlich Ordenskrieger (Plattenheiler), Magister (Wissens-Basierter Zauberk. Kämpfer) und Feldscher (nah am Konzept) - übereinander gelegt und versucht, was passendes draus zu machen.
Du darfst auch gern den Namen ändern, wenn dir was besseres einfällt. Das passendste wäre Feldscher, aber der ist ja nunmal schon vergeben. Feldarzt klingt vielleicht etwas zu sehr nach jemandem, der sich seiner Haut zu erwehren weiß.
Das Feedback von @Kar'gos ist nicht ganz von der Hand zu weisen. So im Nachhinein würde ich eventuell Freiland auf 20 senken und dafür Kampf auf 30 erhöhen.

[Octavius Valesius]

vor 2 Stunden schrieb Blave:

Du darfst auch gern den Namen ändern,

Arzt wäre für mich der Heiler, Feldarzt der Feldscher, einen zauberkundigen Kämpfer sähe ich mehr als Sanitäter/Pfleger/wasweisich. ^^ Da müsste man mal schauen ob es einen klangvollen Namen aus der Historie gibt.

Aber dann nehm ich das mal in meine Projektliste auf. Die ist ja noch nicht lang genug

Bearbeitet 6. Oktober 2021 von Octavius Valesius

[Nadrarak]

Historisch fällt mir aus dem Bereich noch der Bader ein, aber der passt nicht so zu einer kampflastigen Klasse. 

[Octavius Valesius]

So, mein Vorschlag ist soweit fertig, der Stübner. Ich lade ihn euch hoch, sobald er Korrektur gelesen wurde. Ich sehe in einem Stübner/Bader weniger einen Kämpfer, als mehr einen sozialen Charakter, daher kam ich zu einer anderen Verteilung der Punkte.

Lerneinheiten bei Spielbeginn

Stübner (Sb)

Typische Fertigkeit: Heilkunde+8 (In) und Verführen+8 (pA)

 

Alltag: 2 LE Sozial: 4 LE
Unterwelt: 2 LE Wissen: 2 LE

Waffen: 16 LE

Thaumatherapie: 3 LE

 

Typische Waffen für einen Bader sind kleine, in der Stadt unauffällige Waffen wie Dolch oder Keule.

 

Lebenslanges Lernen

EP-Kosten für 1 Trainingseinheit (TE)

Alltag: 20 Freiland: 40 Halbwelt: 20

Kampf: 40 Körper: 20 Sozial: 10

Unterwelt: 20 Waffen: 20 Wissen: 10

[Blave]

"Stübner" musste ich jetzt erstmal nachschlagen. Bader ist mir persönlich geläufiger. Aber da kriegen wie vermutlich Probleme mit der Abkürzung.

Ich weiß vielleicht zu wenig über Bader aber Unterwelt erscheint mir eher unpassend, nein? Nur 2 LE zur Erschaffung sind bei Unterwelt auch sehr einschränkend.
Wo Verführen als Typische Fertigkeit her kommt sehe ich auch nicht so recht.

Ich würde ihn eher Heilkunde und entweder Gassenwissen oder Stehlen als typische Fertigkeit geben und die anfänglichen Lerneinhaiten bei Unterwelt komplett streichen oder Richtung Halbwelt schieben.

Sozial für nur 10 EP auf ner Klasse, die Glanz lernen kann könnte eventuell auch zu viel des Guten sein.

 

Dass der von meinem eher martialischen Grundkonzept jetzt eher weiter weg ist, stört mich nicht. Aber auch für sich allein genommen überzeugt mich persönlich der Entwurf noch nicht so recht. Ich habe aber natürlich auch nicht wahnsinnig viel Ahnung von Midgard. Vielleicht würden meine Vorschläge zu sehr zu Überschneidungen mit anderen Klassen führen.

[Octavius Valesius]

vor 3 Stunden schrieb Blave:

Wo Verführen als Typische Fertigkeit her kommt sehe ich auch nicht so recht.

Badehäuser waren auch Orte der Prostitution, daher Gassenwissen wäre mit Unterwelt kaufbar, daher die 2LE, oder Stehlen (wenn die Kutte da schon am Haken hängt. ). Halbwelt ist mir zuviel Bewegungsfertigekit. Hört sich zwar schicker an als Unterwelt, würde mMn aber nicht zu einem sozialen Charakter passen.

Mehr, wenn ich etwas mehr Zeit habe

[Yon Attan]

vor 2 Minuten schrieb Octavius Valesius:

Badehäuser waren auch Orte der Prostitution, daher

Das überzeugt mich nicht. Nur weil es dort auch Prostitution gibt, hat ein Bader doch damit nichts zu tun? 

Mfg     Yon

[Octavius Valesius]

vor 1 Minute schrieb Yon Attan:

Das überzeugt mich nicht. Nur weil es dort auch Prostitution gibt, hat ein Bader doch damit nichts zu tun?

So wie den Artikel verstanden habe, waren die Bader die triebende Kraft dahinter, sowas wie die Puffmütter heute. Da es ihre Badehäuser waren, ging da sicher nichts ohne ihre Erlaubnis.

[Yon Attan]

vor 4 Minuten schrieb Octavius Valesius:

So wie den Artikel verstanden habe, waren die Bader die triebende Kraft dahinter, sowas wie die Puffmütter heute. Da es ihre Badehäuser waren, ging da sicher nichts ohne ihre Erlaubnis.

Damit würdest du die Charakterklasse allerdings schon sehr speziell zuschneiden und dadurch einengen. Ich bin eher ein Freund von flexibel einsetzbaren Charakterklassen. 

Ich würde die Charakterklasse "Pharmazeut" nennen. Dabei ist wichtig zu wissen, dass Pharmazeuten früher auch für die Herstellung von "Kosmetik" zuständig waren. 

Die Lernkosten würde ich wie von dir vorgeschlagen übernehmen: 

EP-Kosten für 1 Trainingseinheit (TE)

Alltag: 20 Freiland: 40 Halbwelt: 20

Kampf: 40 Körper: 20 Sozial: 10

Unterwelt: 20 Waffen: 20 Wissen: 10

Sozial passt in Hinblick auf den "Kosmetik-Anteil" meines Erachtens sehr gut (z.B. Verstellen für Verkleidungen und Schminken, Verführen, Beredsamkeit, usw.). 

Typische Fertigkeit: Alchemie

Alltag: 2 LE 
Sozial: 4 LE
Wissen: 4 LE

Waffen: 16 LE

Thaumatherapie: 3 LE

Mit diesen (geringfügigen) Änderungen wäre die Charakterklasse in meinen Augen flexibel aufgestellt und man könnte damit sowohl einen Feldarzt, als auch einen Bader oder eben eine Tränkemischer spielen. Mit Alchemie hat der Charakter außerdem die Fertigkeit, die man mit einem "Tränkemischer" in Verbindung bringen würde. 

Mfg Yon

[Einskaldir]

vor einer Stunde schrieb Octavius Valesius:

So wie den Artikel verstanden habe, waren die Bader die triebende Kraft dahinter, sowas wie die Puffmütter heute. Da es ihre Badehäuser waren, ging da sicher nichts ohne ihre Erlaubnis.

Aber auch die Leitung des Etablissements hat ja nichts mit "Verführung" zu tun. Eher mit Management.

[Berengar Drexel]

vor einer Stunde schrieb Einskaldir:

Aber auch die Leitung des Etablissements hat ja nichts mit "Verführung" zu tun. Eher mit Management.

Im ersten Grad wird man kaum so ein Etablissement leiten. Da gilt es, sich hochzu - tja - 😉

[Prados Karwan]

Ich habe den Eindruck, hier wird gerade Beruf mit Abenteurertyp verwechselt.

[Octavius Valesius]

So, der Thread ist über ein halbes Jahr eingeschlafen und ich hatte mich um eine ganze Reihe anderer Projekte zu kümmern. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben. ^^

@Yon Attans Post ist berechtigt. Aber Alchimie finde ich zu einschränkend. Das passt zu einem Apethekarius aber weniger zu einem Bader. Ich habe mich für Pflanzenkunde entschieden. Das passt zu einem Apothekarius (Heilkräter suchen/identifizieren/aufbereiten) wie auch zu einem Bader (duftende Badzusätze, Massageöle herstellen). So sieht er derzeit aus:

Lerneinheiten bei Spielbeginn

Stübner (Sb)

Typische Fertigkeit: Pflanzenkunde+8 (In)

 

Alltag: 2 LE Sozial: 4 LE
Wissen: 4 LE Waffen: 16 LE

Thaumatherapie: 3 LE

 

Typische Waffen für einen Bader sind kleine, in der Stadt unauffällige Waffen wie Dolch oder Waffenloser Kampf.

 

Lebenslanges Lernen

EP-Kosten für 1 Trainingseinheit (TE)

Alltag: 20 Freiland: 40 Halbwelt: 20

Kampf: 40 Körper: 20 Sozial: 10

Unterwelt: 20 Waffen: 20 Wissen: 10

Thaumatherapie 30

[Octavius Valesius]

PS: Alchimie kann ja immer noch über die Wissenspunkte erworben werden.

[dabba]

On 10/9/2021 at 10:44 AM, Blave said:

Wo Verführen als Typische Fertigkeit her kommt sehe ich auch nicht so recht.

Wo ich das gerade lese: Verführen ist gemäß Midgard-Definition auch "persönliche Sympathien generieren". Nicht nur Abschleppen.

Das kann bei einem Arzt durchaus sinnvoll sein. Beredsamkeit natürlich auch - aber manche Patienten brauchen keine logische Erklärung, wieso der fiese Schnitt jetzt sinnvoll ist.