meinung [Meinung] Zwergenbarde - Warum soll das nicht gehen?

[Raldnar]

Also grundsätzlich sehe ich damit überhaupt kein Problem, wenn der Zwerg regeltechnisch als Skalde geführt und als Barde gespielt wird.

Auch die scharidischen Barden singen ja nicht wirklich, wie es im Quellenbuch steht (S. 53, Fähigkeit Dichten, S. 54).

"Ruhe rein im Reim, Stor Sturfels,

seine Stimme steinerweichend."

 

[daaavid]

vor 17 Stunden schrieb Irwisch:

Und ich sehe einschränkungen dieser Art eben auch zum Teil dadurch geschluldet das es - vieleicht - ein Element der Spielbalance sein könnte. Will sagen: Zwerge sind ohnehin schon gut genug als Spielfiguren, sie müssen nicht unbedingt zugriff auf alle Klassen haben.

Das Argument habe ich noch nie verstanden. Entweder sind Zwerge in sich ausbalanciert oder nicht. Aber welche Vorteile soll ein Zwergenbarde gegenüber einem menschlichen Barden haben, die ein zwergischer Krieger, Priester oder gar Magier gegenüber einen Menschen nicht haben? 

[Prados Karwan]

vor 27 Minuten schrieb daaavid:

Das Argument habe ich noch nie verstanden. Entweder sind Zwerge in sich ausbalanciert oder nicht. Aber welche Vorteile soll ein Zwergenbarde gegenüber einem menschlichen Barden haben, die ein zwergischer Krieger, Priester oder gar Magier gegenüber einen Menschen nicht haben? 

Er hat mehr Platz beim großen Seiltrick und kann sich gemütlicher einrichten ...

[TwistedMind]

vor 52 Minuten schrieb daaavid:

Das Argument habe ich noch nie verstanden. Entweder sind Zwerge in sich ausbalanciert oder nicht. Aber welche Vorteile soll ein Zwergenbarde gegenüber einem menschlichen Barden haben, die ein zwergischer Krieger, Priester oder gar Magier gegenüber einen Menschen nicht haben? 

Ich denke, es ist so gemeint, das die Rasse Zwerg eh schon so beliebt und vorteilhaft ist, das die Regeln das durch Einschränkungen ein wenig ausbalancieren wollen.

Schließlich wäre es eine seltsame Midgard-Welt, wenn 50% der Abenteurer Zwerge sind. Dann wären die im Vergleich zum in-game Bevölkerungsanteil viel zu überrepräsentiert.

 

Meine Meinung: Regeln sind immer nur Richtlinien und dürfen und sollen für den Spielspaß der Gruppe angepasst werden.

So lange für die Spieler und in der Welt selbst klar ist, das der zwergische Barde ein Exot ist, der entsprechend ausgespielt wird, finde ich einen Zwerg-Barden/Skalden in Ordnung.

[daaavid]

vor 4 Stunden schrieb TwistedMind:

Ich denke, es ist so gemeint, das die Rasse Zwerg eh schon so beliebt und vorteilhaft ist, das die Regeln das durch Einschränkungen ein wenig ausbalancieren wollen.

Schließlich wäre es eine seltsame Midgard-Welt, wenn 50% der Abenteurer Zwerge sind. Dann wären die im Vergleich zum in-game Bevölkerungsanteil viel zu überrepräsentiert.

Wenn eine Rasse beliebt ist wird sie künstlich unbeliebt gemacht, damit sie nicht so oft gespielt wird?

Da jede Gruppe in ihrem eigenen Midgardwelt spielt ist es doch völlig irrelevant wie viele Zwerge in der Gruppe sind. 

[Stephan]

vor 16 Stunden schrieb daaavid:

Das Argument habe ich noch nie verstanden. Entweder sind Zwerge in sich ausbalanciert oder nicht. Aber welche Vorteile soll ein Zwergenbarde gegenüber einem menschlichen Barden haben, die ein zwergischer Krieger, Priester oder gar Magier gegenüber einen Menschen nicht haben? 

Das hängt davon ab, was man unter "ausbalanciert" versteht. Nach meinem Eindruck ist beim Design von Midgard an einigen Stellen eine Auffassung von Ausbalanciertheit eingeflossen, die man (sehr überzeichnet) so verdeutlichen kann:

Nimm zwei Rassen A und B. Die Spielfiguren von Rasse A sind alle "Normalos". Bei Spielfiguren von Rasse B wird per Münzwurf entschieden, ob sie ein Superheld oder eine Totalniete wird.

Dann sind die Rassen A und B ausbalanciert, weil ihre Vertreter ja im Durchnschnitt gleichmächtig sind.

 

Bezogen auf den Zwegenbarden ergibt sich in die folgende Überlegung: Nimm alle Spieler, die einen Zwergen wählen und dann nach den Regeln die Attributwerte bestimmen. Einige von denen werden feststellen, dass ihre Werte perfekt zu einem Barden passen. Da sie die Klasse aber nicht spielen dürfen, müssen sie mit der zweitbesten Charakterklasse für die ausgewürfelten Attributwerte vorlieb nehmen. Statistisch führt die Regel also dazu, dass die Durchschnittsmächtigkeit aller Zwergen-Spielfiguren etwas nach unten gedrückt wird.

Wenn man nun andere Regelmechanismen hat, die die Durchschnittsmächtigkeit eines regelgerecht ausgewürfelten Zwergen etwas höher werden lassen als die eines regelgerecht ausgewürfelten Menschen, dann gleichen sich diese Effekte eventuell aus.

[Gindelmer]

Auf die ursprünglich gestellte Frage danach, wie wir es handhaben würden, habe ich folgende Antwort: erlaubt ist was Spass macht (ich beziehe much hier nur auf die Klassen) und den Spielspass der Gruppe nicht beeinträchtigt. Die Regelwerke sind Rahmenbedingungen und beschreiben die "Regel". Ausnahmen gibt es immer wieder und dürfen auch zugelassen werden.

[Einherjar]

Am 15.11.2021 um 23:22 schrieb Irwisch:

"warum nennt man denn den Waelender, er hat nichts von der Waelischen kultur gelernt,...")

So nennt man sie auch nicht! Sie werden WAELINGER genannt!

Aber zum Thema! Warum das von den Frankes so entwickelt wurde, wissen nur sie.
Meine Meinung: Vielleicht hat es mit der schon benannten Magie zu tun. Diese kommt von den Urdrachen und hat auch noch "heute" Züge davon.
Zwerge und Drachen sind Erzfeinde, hat mit dem Futterneid beim Gold zu tun und sich gegenseitig die Horte klauen. Vielleicht lehnen es Zwerge einfach strikt ab, derartige Dinge können zu wollen?! Man weiß ja, wie stur die Kurzbeine sind. Oder es ist so ein "Olmnata" Ding, etwas das für Zwerge einfach nicht ist!

Ähnliches Thema! Warum haben Zwerge keine Kundschafterklasse? Wie auch immer man sie nennen will (Waldläufer, Kundschafter, Fährtenleser, Gebirgsjäger etc.) Hat sich mir auch nicht erschlossen, warum man die nach M4 in M5 wieder gestrichen hat. Ein Thema, dass mich tatsächlich etwas aufregte!
Das aber bitte nicht hier diskutieren, geht schließlich um Barden! Ist nur ne Anmerkung meinerseits!

Bearbeitet 6. März 2022 von Einherjar

[Mugga]

Ich würde Zwergbarde bei mir erlauben. Saufen singende Barde passt einfach thematisch zu wie viele den Zwerg spielen. Aber ich komme nicht häufig genug dazu zu leiten. 

Um eine Scheibe von @Einherjar abzuschneiden, es gibt andere Regeln die mMn nicht passen und aufregen. Warum ist St der Leiteigenschaft von klettern? Jeder der geklettert hat weiß es ist viel wichtiger wie du dich bewegst als wie stark man ist, also Gewandheit. Aber das ist ein Thema für ein andere Strang. 😅

[rito]

vor 2 Stunden schrieb Einherjar:

Meine Meinung: Vielleicht hat es mit der schon benannten Magie zu tun. Diese kommt von den Urdrachen und hat auch noch "heute" noch Züge davon.

 

Zwerge und Drachen sind Erzfeinde, hat mit dem Futterneid beim Gold zu tun und sich gegenseitig die Horte klauen. Vielleicht lehnen es Zwerge einfach strikt ab, derartige Dinge können zu wollen?! Man weiß ja, wie stur die Kurzbeine sind. Oder es ist so ein "Olmnata" Ding, etwas das für Zwerge einfach nicht ist!

Das mit der Magie kann ich sogar nachvollziehen, da ich ja schon lange bei Midgard dabei bin und sogar das Zwergenquellenbuch mal besessen habe. Dieses Quellenbuch ist aber nicht mehr für Jedermann/frau verfügbar. Es existiert nicht für die aktuelle Midgardausgabe. Daher sind solche Hintergrundinformationen zwar nett, sollten sich aber im Grundregelbuch befinden (vielleicht sind sie aber auch so gründlich versteckt, dass ich sie nicht gefunden habe, da ich generell ein nicht so gründlicher Regelwerkleser bin). Vielen Dank jedenfalls für die anregende Diskussion.

Und Ja - Es gibt noch etliche weitere Baustellen, an denen man ansetzen müsste. Aber vielleicht wird das die kommende Midgardauflage angehen. Ich bin sehr gespannt!

[Gindelmer]

@Einherjar und @Mugga: Wäre dass vielleicht etwas für den Strang "Wunschliste für M6"?

[Einherjar]

vor 10 Stunden schrieb Gindelmer:

@Einherjar und @Mugga: Wäre dass vielleicht etwas für den Strang "Wunschliste für M6"?

Möglicherweise...

[Mugga]

vor 14 Stunden schrieb Gindelmer:

@Einherjar und @Mugga: Wäre dass vielleicht etwas für den Strang "Wunschliste für M6"?

Könnte ich dort anbringen.