Barbaren und Blutrache

[Hornack Lingess]

Findet ihr, dass Blutrache zu einer barbarischen Kultur paßt (v.a., wenn es sich um eine kriegerische handelt)?

 

In welchen "barbarischen" Ländern MIDGARDs könnt ihr euch Blutrache vorstellen?

 

Danke,

Hornack

[Randver MacBeorn]

Clanngadarn, Buluga, Inseln u.d. Westwind, Nahuatalan, Waeland ...

 

alle in ihren Ansichten mehr oder weniger barbarisch ...

 

/Randver MacBeorn.

[Abd al Rahman]

Blutrache ist eigentlich quer durch alle Kulturen weit verbreitet. Passen würde sie in all jene Kulturen, die eine besondere Sich der Ehre (Persönliche Ehre, Familienehre etc.) haben.

 

Viele Grüße

hj

[Randver MacBeorn]

Dann drehen wir die Antwort doch einfach um: Wo würde Blutrache nicht passen?

 

Aran, Valian, Rawindra, KanThaiPan, Küstenstaaten, Eschar ( ? ), Chryseia ( ? )

 

/Randver MacBeorn.

[Hornack Lingess]

STOPP! Es geht mir nur um barbarische Kulturen!

 

@ HJ:

Laut Barbarenwut & Ritterehre haben eigentlich alle barbarischen Kulturen eine Art Ehrenkodex. Das hiesse dann nach deiner Aussage, dass in allen Barbarenkulturen Blutrache existiert, oder?

 

Hornack

[Solwac]

Blutrache tritt auch überall da auf, wo eine Gruppe von Leuten mit starkem Zusammengehörigkeitsgefühl (Sippe, Familie usw.) sich nicht von der Gesellschaft vertreten fühlt.

 

Wird z.B. ein Mann ermordet und ein Gericht tut nichts oder (in Augen der Betroffenen) zu wenig, dann wird der Bruder des Toten eventuell nach Blutrache sinnen.

 

Dies kann auch in zivilisierten Gegenden vorkommen.

 

Solwac

[Hornack Lingess]

Wie bereits erwähnt: es geht mir nur um BARBARENKULTUREN!

 

Ich hatte eigentlich gehofft, dass es irgendeine Barbarenkultur ohne Blutrache gäbe.

 

Wie gehen die Barbaren denn mit der Blutrache um? Meint ihr, man kann sich davon frei kaufen?

 

Hornack

[Randver MacBeorn]

Ok, nach nochmaligem Nachlesen stelle ich fest, dass Deine Frage ...

 

nicht lautet: Wo in Midgard gibt es Blutrache?

sondern: Welche Kultur in Midgard, die barbarisch ist, wendet die Blutrache an?

 

Ich biete Clanngadarn, Buluga und die Insel u.d. Westwind.

 

/Randver MacBeorn.

[Randver MacBeorn]

Gegenfrage: Welche Kulturen auf Midgard sind für Dich barbarisch?

 

Ich hatte gezögert, Medjis aufzuzählen, weil ich mir vorstellen könnte, dass es dort keine Blutrache gibt. Vielleicht eher eine Art Sühne ( = Zwangs-Arbeitsleistung ) oder man überlässt seinen Sohn oder einen Knecht der anderen Sippe als Ersatz für den Getöteten ...

 

Dies sage ich allerdings ohne Kenntnisse von Zavitaya ...

 

/Randver MacBeorn.

 

 

 

 

[Hornack Lingess]

Barbarische Kulturen sind alle Kulturen, in denen es v.a. Barbaren gibt, z.B. auch Fuardain, Medjis.

 

Gerade bei Medjis steht, dass es sich um eine sehr kriegerische Kultur handelt. Da stelle ich mir eigentlich schon viele Stammesfehden drunter vor und da liegt eigentlich auch der Verdacht auf Blutrache nahe. Zavitaya ist ein eigenes Kapitel, das wir besser außen vor lassen.

 

Hornack

 

PS: Es soll ja helfen, die Frage eines Threads zu lesen  

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,11:04)]@ HJ:

Laut Barbarenwut & Ritterehre haben eigentlich alle barbarischen Kulturen eine Art Ehrenkodex. Das hiesse dann nach deiner Aussage, dass in allen Barbarenkulturen Blutrache existiert, oder?

Nein, das heisst, das sie dort möglich wäre und nicht, dass sie dort tatsächlich existiert.

 

Viele Grüße

hj

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,11:17)]Barbarische Kulturen sind alle Kulturen, in denen es v.a. Barbaren gibt, z.B. auch Fuardain, Medjis.

 

Gerade bei Medjis steht, dass es sich um eine sehr kriegerische Kultur handelt. Da stelle ich mir eigentlich schon viele Stammesfehden drunter vor und da liegt eigentlich auch der Verdacht auf Blutrache nahe. Zavitaya ist ein eigenes Kapitel, das wir besser außen vor lassen:p

Wobei Stammesfehden nicht unbedingt gleichzusetzen ist mit Blutrache. Stammesfehden in unterschiedlichster Ausprägung dürfte es auf ganz Midgard geben.

 

Und in Clanngadarn ist keine Barbarische Kultur, auch wenn das die Albai gerne anders sehen

 

Viele Grüße

hj

[Randver MacBeorn]

Hm ... dann glaube ich, dass es in allen Barbarenkulturen Blutrache gibt, ohne Ausnahme.

 

Waeland und Nahuatlan sind sowohl kriegerisch als auch barbarisch, obwohl sie teilweise eine recht ausgeprägte Kultur haben. Clanngadarn ist für mich das Musterbeispiel zu einem Land mit Blutrache. Die Inseln u.d. Westwind und Buluga stelle ich mir auch mit Blutrache vor. Urruti werfe ich meist in einen Topf mit Buluga, darum möchte ich da keine Aussage treffen.

 

Du suchst also ein barbarisches Land, wo man sich nach der Tötung eines Stammesmitglieds freikaufen kann, sei es mit Geld, eigener Arbeitsleistung oder dem Tausch von Personen des eigenen Clans ( Söhne, Töchter oder Sklaven ) ? Ich fände es auch schade, wenn sich kein solches Land finden ließe, aber ich kenne dann keins.

 

P.S.: Ich bin Albai und daher ist Clanngadarn barbarisch ...  

 

<span style='font-size:3pt;line-height:100%'>Einfacher ist die Weltsicht nur für KanThai: Ich bin zivilisiert und alle anderen um mich herum sind Barbaren ...</span>

 

/Randver MacBeorn.

[Hornack Lingess]

@ Randver:

Nein, ich suche eine Antwort auf die Fragen, die ich gestellt habe. Nicht auf die, die du vermutest.

 

Hornack

[Bart]

Ich denke "Blutrache" passt zu jeder auf Midgard heimischen Barbarenkultur.

 

Davon abgesehen, kann ich mir die Blutrache bei jeder Midgardkultur vorstellen, ohne Ausnahme.

 

Eike

 

 

 

 

[Randver MacBeorn]

So, nach unserer bisherigen Diskussion bin ich in der Lage, Deine Fragen ( kurz ) zu beantworten:

 

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,10:47)]Findet ihr, dass Blutrache zu einer barbarischen Kultur paßt (v.a., wenn es sich um eine kriegerische handelt)?

Ja.

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,10:47)]In welchen "barbarischen" Ländern MIDGARDs könnt ihr euch Blutrache vorstellen?

 

Danke,

Hornack

In allen.

 

/Randver MacBeorn,   .

[Hiram ben Tyros]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,10:47)]Findet ihr, dass Blutrache zu einer barbarischen Kultur paßt (v.a., wenn es sich um eine kriegerische handelt)?

 

Ja!

 

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 12 März 2004,10:47)]In welchen "barbarischen" Ländern MIDGARDs könnt ihr euch Blutrache vorstellen?

 

In allen!

 

[Abd al Rahman]

Ich glaube nicht, dass es in Waeland Blutrache gibt. Zumindest kann ich mich nicht an einen entsprechenden Passus im Quellenband erinnern.

 

Viele Grüße

hj

[daraubasbua]

Im Quellenbuch steht, das es üblich ist, ein Wergeld zu bezahlen.

 

D.h. sie haben wohl einmal den Brauch der Blutrache gehabt,  ihn aber mittlerweile ritualisiert. Der Ausbruch der Blutrache kann durch diese Sühne verhindert werden, wenn nicht, wird der Missetäter von einem Thing zum Friedlosen erklärt (kommt in den Hintergrundinformationen erstaunlich oft vor ...) und verfällt damit sozusagen einer "offiziellen Blutrache".

 

Das dürfte auch die Frage beantworten, wo auf Midgard es eine (halb)barbarische Kultur gibt, die nicht der ungezügelten Blutrache frönt.

 

PS: Um es klarzustellen, wie hj bin ich der Meinung, das es in Waeland keine (reguläre) Blutrache gibt, wenngleich ich es für denkbar erachten würde, das ab und an ein besonders Hitzköpfiger auf "alte Bräuche" zurückgreift.

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

Man sollte mal erklären was Blutrache ist.

 

Blutrache bedeutet, dass die Famile desjenigen, der sich einer Blutrache würdigen Tat schuldig gemacht hat Opfer der Bludrache wird. Das kann die Auslöschung der ganzen Famile, oder auch eine Tötung der ursprünglichen Tat entsprechenden Person auf der Gegenseite bedeuten.

 

Unter Blutrache versteht man nicht, die Tötung eines Täters!

 

Viele Grüße

hj

[Randver MacBeorn]

Ich gehe jetzt auch nicht von einem einzelnen Mörder aus, sondern von einer Tötung irgendwie im Duell, im Streit, unehrenhaft im Kampf oder so, so dass eine Sippe einen Anlass für eine Blutrache sieht. Dann gehe ich weiter davon aus, dass die andere Sippe sich auch zusammenschließt, um sich ( bzw. einen der ihren ) zu verteidigen. Kommt es dann zum Kampf, ist das die Blutrache. Nur wenn eine Sippe von vorneherein zu schwach wäre, würde sie vielleicht davon absehen.

 

Die Alternative zur Blutrache wären Verhandlung über eine Kompensation. Da kann "ich" mir bisher nicht vorstellen, wo auf MIDGARD dies die übliche Methode zur Beilegung eines solchen Streits wäre ( wohlgemerkt: von Anfang an, nicht um eine bereits ausgerufene Blutrache doch friedlich durch Verhandlungen zu beenden! ).

 

Und bei dieser Handhabung wüsste ich nicht, was irgendeine Sippe einer barbarischen Kultur von der Blutrache abhalten sollte ...

 

/Randver MacBeorn.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Randver MacBeorn @ 12 März 2004,13:55)]Ich gehe jetzt auch nicht von einem einzelnen Mörder aus, sondern von einer Tötung irgendwie im Duell, im Streit, unehrenhaft im Kampf oder so, so dass eine Sippe einen Anlass für eine Blutrache sieht. Dann gehe ich weiter davon aus, dass die andere Sippe sich auch zusammenschließt, um sich ( bzw. einen der ihren ) zu verteidigen. Kommt es dann zum Kampf, ist das die Blutrache. Nur wenn eine Sippe von vorneherein zu schwach wäre, würde sie vielleicht davon absehen.

Das ist keine Böutrache, sondern eine Clansfehde. Blutrache geht viel weiter.

 

Jetzt werden wir aber Off Topic. Das sollte an anderer Stelle diskutiert werden.

 

Hornack sollte mal posten, was er unter einer Blutrache versteht.

 

Viele Grüße

hj

[daraubasbua]

Zitat[/b] (hjmaier @ 12 März 2004,13:43)]Man sollte mal erklären was Blutrache ist.

 

Blutrache bedeutet, dass die Famile desjenigen, der sich einer Blutrache würdigen Tat schuldig gemacht hat Opfer der Bludrache wird. Das kann die Auslöschung der ganzen Famile, oder auch eine Tötung der ursprünglichen Tat entsprechenden Person auf der Gegenseite bedeuten.

 

Unter Blutrache versteht man nicht, die Tötung eines Täters!

 

Viele Grüße

hj

Doch.

 

Das mit den Familien ist

 

a) Ein Eskalationsprozess, weil der getötete Täter ja auch Verwandte hat (z.B. Sizilianische Vendetta)

 

b) Eine Sublimierung, wenn es keinen eigentlich Täter mehr gibt (verstorben) oder nie gab (Unfall - Nach dem Motto "haust Du meinen Esel, hau ich Deinen Esel).

 

c) Keine Blutrache im eigentlichen Sinn - z.B. fernöstliche/patriarchalische Eigenart (Man trifft einen Kan Thai am stärksten, wenn man ihm zuerst die Nachkommen raubt - dann weis er vorm eigenen Untergang, das er nie Ahnenopfer bekommen wird) - aber niemand wird behaupoten, das die KanThai im Allgermeinen der Blutrache frönen würden.

[Abd al Rahman]

<span style='color:green'>Wie ich sagte: Wenn weiterer Bedarf besteht über die Definition von Blutrache zu reden, bitte einen eigenen Strang aufmachen.

 

Viele Grüße

hj</span>

[Tede]

Bei mir gibt es das System der Blutrache auch in Erainn, allerdings auch in ritualisierter Form. Dabei orientiere ich mich nach dem alten Irland. Vielerorts gab es keine Ordnungshüter, obwohl das Rechtssystem relativ weit ausgebaut war. Hier fällen hauptsächlich wanderende Richter (Dalaigh), die gleichzeitig die Ermittler sind, das Urteil. Das System ist monetär. Das heißt, dass auch ein Mord durch eine gewisse Anzahl an Kühen gesühnt werden kann. Sollte der Schuldige nicht zahlen (oder nicht zahlen können), kann er bei seinem Lehnsherr erbitten, diese Schuld zu tilgen. Dadurch wird er meist zum Unfreien. Lehnt der Lehnsherr ab, hat die Familie des Opfers das Recht, eine Blutrache auszurufen und die Familie des Täters auszulöschen sowie sich deren Besitz anzueignen.

 

Der Haken an meiner Ausführung ist, dass Erainner wohl kaum als typische Barbaren zu bezeichnen sind   . Würde man allerdings einen Valianer fragen ...

 

Grüße,

Tede