Geld für Online-Abenteuer?

Estepheia Lamaranea · 9. März 2001

Ich möchte an dieser Stelle mal ein paar Meinungen sammeln zum Konzept "Pay per Play."

Angenommen es würden im Internet neue, autorisierte (also von JEF lektorierte Abenteuer) zum Runterladen zu finden sein, zB auf der offziellen Website, würdet Ihr als Spieler oder Spielleiter für die Nutzung bereit sein, einen kleinen Beitrag zu zahlen?

Die Abenteuer hätten Illustrationen, Lagepläne und alles, aber sie müßten halt noch ausgedruckt werden und sie hätten kein teures Farbtitelbild...

Könntet Ihr als SL Euch vorstellen, von jedem Spieler, der das Abenteuer bei Euch durchspielt einen Betrag von zB 2-3 DM einzusammeln und die gesamte Summe an den Verlag oder Autor zu überweisen?

Könntet Ihr als Spieler Euch vorstellen, eine solche Summe zu zahlen?

Also, um gleich Spekulationen vorzugreifen: nichts dergleichen ist geplant, aber wenn man weiß, daß an einem gedruckten Abenteuer zuerst der Handel, dann der Versand (Post oder so), dann der Drucker, der Illustrator und der Titelbildmaler verdienen, und daß dem Autor und dem Verlag nur eine sehr kleine Anerkennung bleiben, kommt man ein wenig ins Grübeln. Problematisch ist ja auch, daß die hohen Produktionskosten vorgeschossen werden müssen, also das nächste Produkt immer erst finanziert werden kann, wenn das vorangegangene aus den roten Zahlen ist.

Da muß man doch mal nach alternativen Konzepten fragen. Und da Stephen King erfolgreich im Internet publiziert, ist halt die Frage, ob das nicht auch bei MIDGARD machbar ist.

Oder ist es vermessen, wenn Autoren das nicht für lau machen.....?

- Estepheia

Tyrfing · 9. März 2001

Hallo Estepheia,

wenn Du von jedem Spieler der Gruppe 2 bis 3 DM einsammelst, bist Du ja schon fast wieder bei dem Preis für ein gedrucktes Abenteuer - dafür hast Du aber nur eine lose Blattsammlung

Ich persönlich lese gerne im Bett oder an noch stilleren Örtchen - da ist ein Computer oder eine lose Blattsammlung sicherlich nicht so vorteilhaft.

Nichts gegen alternative Konzepte, aber Midgard mit Stephen King zu vergleichen ist wohl etwas gewagt. Wenn Du Dir die Leserzahlen von King und von Midgard anschaust, wirst Du gewiß eine große Diskrepanz feststellen.

Es ist sicherlich nichts dagegen einzuwenden, daß Autoren für ihre Arbeit entsprechend entlohnt werden - da bin ich als Autor voll auf Deiner Seite Allerdigs frage ich mich, wie es mit der Qualität solcher Werke aussehen würde. JEF ist sicherlich mit den "offiziellen" Midgardprodukten völlig ausgelastet.

Viele Grüße

Tyrfing

(der mit seinem Roman immer noch auf der Hälfte der Druckosten sitzengeblieben ist )

Abd al Rahman · 9. März 2001

Ich schließe mich Tyrfing gerne an. Auf solche Online Abenteuer würde ich nur dann zurückgreifen wenn es keine anderen Publikationen mehr geben würde. Ich mag halt die Sachen als gebundene Ausgaben mit ordentlichem Titelbild etc. in meinem Regal stehen haben. Wenn mir allerdings ein Abenteuer gefällt, würde ich es runterladen, meine 'Share' bezahlen und mich ansonsten aber ärgern es nicht als 'ordentliche' Ausgabe für nur ein paar Mark mehr bekommen zu haben.

Viele Grüße

HJ

GH · 9. März 2001

Da geb' ich denn auch mal meinen persönlichen Senf (Düsseldorfer) dazu:

>Oder ist es vermessen, wenn Autoren das nicht für lau machen.....? <

Mehr oder weniger machen die das sowieso schon. Geld war noch nie eine Motivation. Aus diesem Grund würde ich von den "Downloadern" keinen Obolus erwarten.

>Könntet Ihr als SL Euch vorstellen, von jedem Spieler, der das Abenteuer bei Euch durchspielt einen Betrag von zB 2-3 DM einzusammeln und die gesamte Summe an den Verlag oder Autor zu überweisen? <

Nein! Der SL als Gebühreneinzieher? Das wird niemand gerne tun, und die meisten überhaupt nicht.

>Die Abenteuer hätten Illustrationen, Lagepläne und alles, aber sie müßten halt noch ausgedruckt werden und sie hätten kein teures Farbtitelbild... <

Das sähe ich nicht ein, dass Online-Abenteuer auch noch illustriert sein sollen. Text, Lektorat und Layout reichen bei einem Angebot, das praktisch kostenlos ist. Selbst von einem zu gründlichen Lektorat würde ich eher Abstand nehmen. Denn: Warum soll man sich überhaupt gedruckte Abenteuer kaufen, wenn man ebenso gute (lediglich ohne Cover) umsonst haben kann?

>Angenommen es würden im Internet neue, autorisierte (also von JEF lektorierte Abenteuer) zum Runterladen zu finden sein, zB auf der offziellen Website, würdet Ihr als Spieler oder Spielleiter für

die Nutzung bereit sein, einen kleinen Beitrag zu zahlen? <

Ich stehe dem Gedanken, neue autorisierte Abenteuer zum Runterladen anzubieten, "freundlich aufgeschlossen" gegenüber. Damit aber den Druckwerken nicht das Wasser abgegraben wird, stelle ich mir Online-Abenteuer nur als Ergänzung vor:

1. Kürzere Abenteuer, die ohne aufwendige Grundrisse/Handouts auskommen. Lange Online-Abenteuer mit viel grafischem Beiwerk sind besser für den Drucker.

2. Abenteuer, die sich als Nachtrag/Ergänzung zu gedruckten Abenteuern verstehen.

3. Abenteuer, die aus einem Aktualitätsbezug heraus so schnell wie möglich angeboten werden sollten, damit sie nicht in der Pipeline der Druckwerke veralten. Z.B. Abenteuer zu einem aktuellen Quellenbuch.

4. Abenteuer, die für Drucklegung nicht wertvoll oder interessant genug sind, aber als Serviceleistung zugänglich gemacht werden sollen: Wiederveröffentlichung alter Titel statt Nachdruck - Abenteuer zu bereits stark ausgelasteten Regionen (nicht jedes Alba-Abenteuer muss unbedingt gedruckt werden) - Abenteuer, die nicht 100%ig ins off. Midgard passen oder inhaltlich überholt sind - Abenteuer von Neulingsautoren, deren Akzeptanz man vorsichtig ausprobieren will.

5. Abenteuer, die zur Überbrückung längerer Durststrecken bei Druckveröffentlichungen dienen. Bevor gar nichts mehr neues erscheint, kommt wenigstens online etwas heraus.

Nach meiner Meinung sollte ein Online-Abenteuer immer mehrere dieser Punkte erfüllen. "Die Schwarze Sphäre" z.B. mag zwar hohen Aktualitätsbezug haben, wäre aber zu lang.

Auf der Midgard-HP werden Online-Abenteuer bislang überwiegend im Sinne von Punkt 4 vergeben.

Viele Grüße

GH

Samilkar · 9. März 2001

Hallo Steffi,

ich denke nicht, daß das Konzept von Stephen King, das übrigens scheiterte (oder schreibt er doch wieder ?) auf Midgard übertragbar ist. Dafür sind die WWW-Surfer zu verwöhnt. Überall bekommen sie was umsonst ind den RAchen geworfen, auch professionelle Produkte kann man sich runterladen. In Bezug auf Abenteuer sind die meisten auch nicht so anspruchsvoll, d.h. Konzepte usw. werden schon gern gesehen und ausgedruckt und runtergeladen. Richtig schöne Abenteuer mit Layout, Lektorat und guten Graphiken usw. sind zwar begehrt, aber man möchte nicht unbedingt zahlen, so habe ich jedenfalls den Eindruck.

Ich persönlich, würde zwischen 8 bis 12 DM für ein Online-Abenteuer zahlen, wenn ich den Autor kenne, d.h. mir Qualität davon verspreche. Aber da wirst Du bestimmt nicht viele finden, die das ebenfalls tun werden...

Mfg

Ingo

Mike · 10. März 2001

Hallo Steffi,

ich gehöre auch zu diesen "Idioten", die bereit wären für Online-Abenteuer zu zahlen. Das meiste an Abenteuern, was man nämlich auf lau findet, gefällt mir nicht im geringsten. Wie gesagt: "das meiste", nicht "alles".

Tyrfing kann ich ganz und gar nicht zustimmen. Vor einiger Zeit habe ich mal versucht, alle im Netzt aufzutreibenden Midgard-Abenteuer zu saugen. Das Probe-Lesen, ob die Dinge was taugen, fand bei mit au´ch im Bett bzw. auf dem stillen Örtchen statt. bei mir klappte das trotz loser Zettel hervorragend.

Für mich haben lose Zettel auch einen großen Vorteil: Man kann sie besser auf den Scanner legen als z.B. die neuen Quellenbücher. Je nach dem Format, in dem sie veröffentlicht werden, kann man sich das ganze auch noch mit farbigen Markierungen versehen ausdrucken.

Mit 10 DM oder so hätte ich also keine Probleme.

Eine aussagekräftige Kurzbeschreibung wäre natürlich Voraussetzung.

nice dice

Mike Merten

Airlag · 13. März 2001

1) Ich habe mal in der guten alten Zeit als ein Modem mit 9600 noch als Superschnell galt, an einem Online-Abenteuer auf email-Basis teilgenommen - und ganz schnell wieder aufgehört. Es fehlt einfach die sofoerige Interaktion mit den Mitspielern und dem Spielleiter.

2) Geld für ein Abenteuer zu bezahlen ist ok. Schliesslich soll es ja Leute geben, die vorgefertigte Abenteuer verwenden

Aber ein ganzes Abenteuer im Web zu veröffentlichen und dann zu erwarten, dass dabei Geld rumkommt - Mein Gott, was für eine Gute Meinung du doch von deinen Mitmenschen hast.

Es könnte funktionieren, wenn du einen interessanten Textauszug veröffentlichst - so wie der Text auf der Rückseite eines Taschenbuchs - und den Rest nach Zahlung verschickst.

Gruss, Airlag

Jutrix · 16. März 2001

Die paar Abenteuer, die ich bisher vom Netz gespielt habe, haben mir sehr gut gefallen. Unter anderem Myrkdag (das es auch in Heftform giubt und ich auch besitze) oder Die lange Nacht des Rowan de Soel. Bei Myrkdag hat mir zum Beispiel gefallen, dass es ein wenig erweitert war, im VErgleich zur ersten Version (die Verse, die mir sehr gut gefielen) und besser aufgebaut! Vieleicht könnte man auch Versionen eines Questes online zur Verfügung stellen, wenn man zum Beispiel ein Quest für eine andere Ortschaft adaptiert hat, was nicht immer so leicht getan oist, wie es die Autoren in ihrem Vorwort immer sagen Würde mich sehr freuen. Ich habe zum Beispiel besgates Myrkdag nach Ost-Alba transferiert, was natürlich dem ganzen ein wneig ein komisches Bild gab... Heiler in Alba etc.

Mir scheint die Onlineversionen vor allem für Kurz- und Alternativ Abenteuer geeignet (wie die Sailermoonsaga).

Zum lesen muss ich sagen, dass ich sogar lose Blätter bevorzuge, da ich mir immer sehr viele Randnotizen machen, Querverweise und LP und APs gleich im Quest notiere. Da ist man schon froh, wenn man eine zusätzliche Version ausdrucken kann, die noch nicht verschandelt ist. Man kann allerdings auch die Hefte kopieren, das ist absolut kein Problem.

Ich freu mich auf jeden Fall über jede Onlinepublikation, die ich in meine Kampagne einbauen kann, welche vieleicht sogar noch einen BEzug auf aktuelle Geschehnisse hat und spannend ist. Weiterhin freu ich mich auch über jedes Heft mit dem Midgardlogo, das ich meinem Händler aus den Händen reissen muss, wenn denn mal ein neues kommt

Gruss

M

16. März 2001

Hallo,

da ich in meiner Gruppe (auch) Spielleiter bin, möchte ich ein paar Anmerkungen zu den untenstehenden Vorschlägen machen:

Ich habe kein Problem damit, für ein Produkt, das so qualitativ hochwertig wie das 'gemeine' Midgardabenteuer ist, Geld zu bezahlen. Auch dann nicht, wenn es keinen Hochglanzumschlag besitzt und die Innenillustration (noch) etwas dürftiger ausfallen. Dann kann von mir aus auch ein Abenteuer zum Runterladen DM 20,- kosten (Hausnummer), solange der Inhalt stimmt.

Womit ich ein Problem hätte, wäre, wenn ich meinen Spielern einen Betrag dafür abnehme, damit ich dann dieses Abenteuer im Schrank stehen habe, wenn es durchgespielt worden ist. Außerdem sehe ich nicht ein, warum ich das Abenteuer, wenn ich es komplett kaufe, nur einmal spielen dürfte, bzw. nach dem zweiten Durchspielen als SL wieder meinethalben DM 15,- an den Autoren/Verlag überweisen sollte. Das mache ich ja mit den jetzigen Abenteuern auch nicht.

Die Idee, die dahinter steckt ist sehr gut, da dann das Geld wirklich dort ankommt (wenn man von den Kosten für die Website einmal absieht), wo es hin gehört. Ich denke, dass die 'Midgardmacher' auch noch viel mehr Spaß an ihrem Hobby haben, wenn es vernünftig honoriert wird.

Zusätzlich tritt eben der Effekt ein, dass die Anzahl der Abenteuer, die veröffentlicht werden, enorm ansteigt, wodurch wieder mehr Spieler Interesse an dem System entwickeln könnten, wodurch mehr Geld in die Kassen des Verlags läuft, wodurch die Entwicklung des Systems (Veröffentlichung von Quellenbücher) beschleunigt wird, woraufhin wieder mehr Spieler Interesse zeigen usw.

In einem Satz: Ja, ich bin dafür, solch einen Vertriebswweg einzuschlagen!

Nestor

Quote:

Zitat von Estepheia Lamaranea am 10:22 am am März 9, 2001