Kompendium

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sternenwächter @ Okt. 20 2002,15:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hätte mir zumindest noch eine stadtbeschreibung oder ein kleines abenteuer gewünscht.....<span id='postcolor'>

Eine Stadtbeschreibung (Cuanscadan) war auch geplant, aber dann wurde der Text der Beschreibung zu lang. Sie erscheint nun als eigenes Produkt.

 

Rainer

[Agadur]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Olafsdottir @ Okt. 21 2002,14:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

hätte mir zumindest noch eine stadtbeschreibung oder ein kleines abenteuer gewünscht.....

<span id='postcolor'>

Eine Stadtbeschreibung (Cuanscadan) war auch geplant, aber dann wurde der Text der Beschreibung zu lang. Sie erscheint nun als eigenes Produkt.

 

Rainer

 

 

Das ist vollkommen richtig, Olafsdottir. Wir haben ein wenig über die Stränge geschlagen.

 

Was das "sie erscheint nun als eigenes Produkt" angeht, hege ich nach Essen starke Zweifel. Für 2002 plant Pegasus jedenfalls nicht mit "Cuanscadan."

 

Agadur

 

 

 

 

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Agadur @ Okt. 20 2002,15:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was das "sie erscheint nun als eigenes Produkt" angeht, hege ich nach Essen starke Zweifel. Für 2002 plant Pegasus jedenfalls nicht mit "Cuanscadan."<span id='postcolor'>

Könnte das etwas damit zu tun haben, dass 2002 fast schon wieder zu Ende ist?

 

Rainer

[Agadur]

Nein, das weniger. Es könnte damit zu tun haben, daß ich zu alt bin und Jahreszahlen keine Rolle mehr spielen.

 

Du hättest mich dafür gerne korrigieren dürfen: 2003 wäre natürlich korrekt!

 

Agadur

[Bart]

Für alle die es interessiert:

 

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keine und gab es nie eine Merhwertsteuer

 

Gruß

Eike

[Abd al Rahman]

Na gut, dann eben Vorsteuer

 

Viele Grüße

hj

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 21 2002,14:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Für alle die es interessiert:

 

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keine und gab es nie eine Merhwertsteuer

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Ach? Und was bedeutet dann MWST??

 

mfg

Detritus

[Akeem al Harun]

Mag sein, daß ike meint, daß "Mehrwertsteuer" ein Trivialname ist, der inhaltlich nicht korrekt ist. Juristisch heißt das glaube ich "Umsatzsteuer".

 

Aber ehrlich gesagt: who cares? Wir wissen, was gemeint ist, das zählt.

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Okt. 21 2002,14:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 21 2002,14:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Für alle die es interessiert:

 

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keine und gab es nie eine Merhwertsteuer

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Ach? Und was bedeutet dann MWST??

 

mfg

Detritus<span id='postcolor'>

Das Wort war eine Erfindung des Handels, weil man meinte die Umsatzsteuer dem Kunden so plausibler zu machen.

 

Die Finanzverwaltung toleriert dieses "Gewohnheitswort" nur. Ist quasi der gleiche Effekt, wie, dass viele zu Papiertaschentücher Tempo sagen oder zu Mineralwasser Selter.

 

Gruß

Eike

[Yarisuma]

Hallo zusammen!

 

Da ich beabsichtige, meinem Eichhörnchen-Sammlertrieb ungehindert zu frönen, werde ich mir das Kompendium voraussichtlich gegen Weihnachten schenken lassen bzw. selbst schenken.  

 

(Fast) Egal, wie teuer es ist.

 

Grüße,

 

Yarisuma

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Olafsdottir @ Okt. 21 2002,14:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Agadur @ Okt. 20 2002,15:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was das "sie erscheint nun als eigenes Produkt" angeht, hege ich nach Essen starke Zweifel. Für 2002 plant Pegasus jedenfalls nicht mit "Cuanscadan."<span id='postcolor'>

Könnte das etwas damit zu tun haben, dass 2002 fast schon wieder zu Ende ist?

 

Rainer<span id='postcolor'>

könnte es auch damit zusammenhängen, dass man nocheinmal schön daran verdienen möchte ?  

 

zumindest konnte geklärt werden, dass die 17,80 € nicht korrekt sind. ob die leute, die es bereits bestellt haben, nicht trotzdem nur 17,80 € bezahlen wird dich ja noch herausstellen.

 

inhaltlich bleibe ich dabei, dass 24,80 € nicht angemessen sind. wenn man nicht genug material hatte, hätte man eben warten sollen, um was besseres anzubieten, was den preis rechtfertigt.

 

und nochmal zum teuro: ob andere produkte seit anfang des jahres teurer geworden sind oder nicht, ist in diesem zusammenhang egal. wenn andere abzocken, macht das die eigen abzocke nicht besser.

 

wenn man ein buch als hardcover rausbringt, sollte auch der umfang stimmen. ich denke mal , dass das auch die voraussetzung für die entscheidung der abstimmung  aller sammler ist. ich glaube kaum, dass sich zukünftig noch leute für ein harcover entscheiden , wenn man dann für 100  seiten von irgendwas 20 €  und mehr bezahlen soll.

[Agadur]

Hallo, Einskaldir!

 

Deinen Unmut (trifft's das, sonst nenne es anders) kann ich verstehen (bin ja Sozialarbeiter und im Verstehen geschult). Aber dafür, dass "Cuanscadan" zu umfangreich wurde, kann Pegasus wirklich nichts. Es wären dann mit Stadtbeschreibung locker zweihundert Seiten geworden, dazu sicherlich eine Karte.

 

Andererseits verdient es "Cuanscadan" natürlich, daß daran verdient wird. Aber das schaut nach der aktuellen Pegasus-Planung düster aus, denn von Elsas geplantem Erscheinungstermin kann keine Rede mehr sein.

 

Agadur

 

 

 

 

[Einskaldir]

@ agadur:

 

zu Cuanscadan kann ich natürlich nichts sagen, weil ich letztlich das projekt nicht kenne.

aber ersetze es durch beliebige themen, stadtbeschreibungen ähnliches, mit dem man ein kompendium auf ein angemessenes maß hätte auffüllen können.

 

wenigstens verstehtst du mich ( nicht nur ironisch, hoffe ich). habe ein wenig den eindruck, dass alles was herausgegeben wird zu kritiklos (und mehr als das ist es ja nicht) hingenommen wird. wie oben schon als beispiel steht </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">(Fast) Egal, wie teuer es ist<span id='postcolor'>.

 

das finde ich einfach bedauerlich.

 

wäre ich nicht sonst auch jemand, der gerne midgard unterstützt, wäre ich nicht so aufgebracht...

 

 

 

 

[Oquhila]

Hallo, liebe Streithähne!

 

Ich hab mich zu dem Thema zwar schon an anderer Stelle [thread=1581](Der Spiel 02 Heul Strang, Seite 1)[/thread] geäussert, wollte das aber hier auch noch mal wiederholen.

Ich bin echt überrascht, wie einige versuchen, den wirklich überhöhten Preis des Kompendiums (ich rede hier von den 24,80 auf der Messe, die ja anscheinend jetzt dann doch auch der reguläre Preis sind) zu rechtfertigen. Ich finde ihn im Verhältnis zu dem, was man für sein Geld bekommt, definitiv zu hoch (und das nicht mal auf den Inhalt, sondern lediglich auf die fehlenden ca. 50 Seiten bezogen). Der Hinweis auf andere Spielsysteme kann da auch nur ein schwacher Trost sein. Ich zähl mich zwar nicht zu den absoluten Sammlern (wie z.B. Yarisuma ). Aber es wäre schon schön gewesen, das Regelwerk M4 komplett zu haben. Doch zu dem Preis bin ich dazu absolut nicht bereit. Wenn andere Leute dies tun wollen, bitteschön. Wir leben in einem freien Land (??).

Dies soll auch nicht als Kritik an die Macher bei Pegasus verstanden werden. Die versuchen schließlich nur, den größtmöglichen Profit aus ihren Produkrten zu schlagen.

Aber wir, die Käufer, sollten uns überlegen, ob wir diese Spielchen mitmachen wollen. Ich bin auf jeden Fall nicht dabei & hoffe, dass der Preis für das Bestiarium noch im 2-stelligen Bereich bleibt

Bis denn

Oquhila von der Rot-Front

 

Edit meint, ein smiley hier & dort kann die Grundstimmung doch noch ein wenig besser rüberbringen.

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 20 2002,16:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Erfahrungsgemäß betragen die EK für den Handel ca. 50% des VK (plus/minus 5 Prozentpunkte). Somit nimmt also Pegasus als Verlag und Großhändler etwa 12,40 für "Das Kompendium", was ja die Herstellungskosten (inklusive Personalaufwand) enthalten muss. Ich denke, es liegt dann am einzelnen Händler, wie er auf Kundenklagen reagiert. Allerdings kauft sich die MIDGARD-Gemeinde ja sowieso alles zu egal welchem Preis... <span id='postcolor'>

Händler-Rabatt bei Pegasus sind 45%. Dann kommt noch die Mehrwertsteuer (7%) dazu. Aber deine Schätzung war nicht schlecht.

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Oquhila @ Okt. 21 2002,16:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich bin auf jeden Fall nicht dabei & hoffe, dass der Preis für das Bestiarium noch im 2-stelligen Bereich bleibt  <span id='postcolor'>

Wir wollens ja mal nicht übertreiben, oder...

Das Bestiarium soll vom Umfang her etwas so sein wie DFR oder Arkanum. Also wird der Preis auch ähnlich sein.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Okt. 21 2002,16:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Oquhila @ Okt. 21 2002,16:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich bin auf jeden Fall nicht dabei & hoffe, dass der Preis für das Bestiarium noch im 2-stelligen Bereich bleibt  <span id='postcolor'>

Wir wollens ja mal nicht übertreiben, oder...

Das Bestiarium soll vom Umfang her etwas so sein wie DFR oder Arkanum. Also wird der Preis auch ähnlich sein.<span id='postcolor'>

naja..

 

wenn man davon ausgeht, dass der ursprünglich angegebene preis (17,80€) letztlich um 40 % überschritten wurde, muss man beim bestiarium wohl mit 42 € rechnen...

 

einskaldir, bissig

[Therror ap Llanghyr]

@ Einskaldir: Sorry, ich denke immer noch, dass der Preis durchaus angemessen ist - er bewegt sich nämlich an der unteren Grenze der üblichen Marktpreise (das war auch alles, was ich mit meinem Beispiel aufzeigen wollte - das genannte RPG ist auch nur ein kleines System, das es sich nicht erlauben kann, hohe Preise zu nehmen, weil jeder es einfach wegen des Namens kauft...).

 

Dabei ist die Tatsache, dass der Inhalt für Dich und alle anderen alten Midgard-Hasen (mich eingeschlossen) nicht wirklich neu und aufregend ist, völlig unerheblich - Midgard kann es sich nämlich nicht leisten, nur Produkte herauszubringen, die für "alte" Midgard-Spieler interessant sind. Damit gäbe es dann irgendwann keinen Nachwuchs mehr... Und mit dem Kompendium sind zumindestens die schon seit einiger Zeit vergriffenen M3-Regeln komplett neu erschienen (und nein, die hat nicht jeder Midgard-Spieler/SL komplett zu Hause), so dass die Regeln auch für Neueinsteiger einheitlich und komplett erhältlich sind, wenn man mal vom Bestiarium und dem Meister der Sphären absieht (die hoffentlich auch nicht mehr Ewigkeiten auf sich warten lassen... ).

 

Sven

[Kazander]

Hallo nochmal,

 

Nochmal zu den Preisen:

 

Danke für die Info, daß DFR und Arkanum nun 34,80 kosten. Da sie früher jedoch 55 DM kosteten, ist auch bereits daß eine Preissteigerung die ich einfach, gelinde gesagt, frech finde.

 

Bei der Umstellung auf Euro sollte eigentlich 1 zu 1 umgerechnet werden. Gut, der Buchhandel durfte neue Preise festlegen, aber in solch einer Höhe (15 DM umgerechnet mehr), das ich wohl ein ziemlicher Gipfel.

 

Und dadurch kann man dann auch nicht die 24,80 Euro für das Kompendium entschuldigen, denn ein Wucher kann keinen anderen rechtfertigen.

 

Es mag zwar sein, daß andere Verlage ihre Produkte auch so teuer verhökern, aber dann hat man meist komplette Regelwerke, mit denen man losspielen kann. Niemand wird gezwungen sich andere Supplements zu kaufen.

 

Für M4 braucht man aber 5 Regelwerke als Grundregelwerk, und nun rechnet mal aus, wieviel ihr dann ausgegeben habt.

 

Ich finde, die Frankes und Pegasus sollten ihre Preispolitik wirklich einmal überdenken. Sonst laufen ihnen noch mehr Käufer weg, als sie durch ihre ohnehin mieserable Veröffentlichungspolitik ohnehin schon tun.

 

Denn ohne uns Langzeitfans, die Midgard seit JAhren die Treue halten, wäre Midgard IMHO schon tot.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Okt. 21 2002,16:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@ Einskaldir: Sorry, ich denke immer noch, dass der Preis durchaus angemessen ist - er bewegt sich nämlich an der unteren Grenze der üblichen Marktpreise

 

 

Dabei ist die Tatsache, dass der Inhalt für Dich und alle anderen alten Midgard-Hasen (mich eingeschlossen) nicht wirklich neu und aufregend ist, völlig unerheblich - Midgard kann es sich nämlich nicht leisten, nur Produkte herauszubringen, die für "alte" Midgard-Spieler interessant sind. Damit gäbe es dann irgendwann keinen Nachwuchs mehr... Und mit dem Kompendium sind zumindestens die schon seit einiger Zeit vergriffenen M3-Regeln komplett neu erschienen (und nein, die hat nicht jeder Midgard-Spieler/SL komplett zu Hause), so dass die Regeln auch für Neueinsteiger einheitlich und komplett erhältlich sind, wenn man mal vom Bestiarium und dem Meister der Sphären absieht (die hoffentlich auch nicht mehr Ewigkeiten auf sich warten lassen... ).

 

Sven<span id='postcolor'>

angemessen bedeutet für mich, ein ausgewogenes verhältnis von preis und leistung.

wenn andere systeme teurer sind, sind die eben noch unverschämter. das macht das Kompendium nicht besser.

 

ich stelle nochmals nicht in abrede, dass diese regeln veröffendtlich gehören. keine frage, dass dies so ist (und im grunde sogar wie ganz M4 viel zu lange gedauert hat).

 

 

allerdings gehört da etwas mehr an umfang rein (siehe oquhila)

als letztlich zu finden ist.

[Therror ap Llanghyr]

5 Regelwerke???

 

Zum Spielen reichen Das Fantasy-Rollenspiel und das Arkanum schon aus, das sind 2. Ich kenne auf Anhieb kein Regelsystem, das nicht noch ein Bestiarium rausgebracht hätte, also kann man das wohl nicht wirklich zu den Regelwerken zählen. Das Kompendium ist ein Band, der zum Spielen auch nicht unbedingt vonnöten ist, kann also auch nicht mitzählen. Bleibt noch der Meister der Sphären, macht also 3 Regelwerke, die man zum Spielen brauchen könnte (wobei alle Gruppen, in denen ich so spiele, auch bequem ohne Beschwörer zurecht kommen). Und auch bei Midgard wird niemand gezwungen, Supplements zu kaufen - ob Du das Kompendium haben willst oder nicht, bleibt ganz Dir überlassen.  

 

@ Einskaldir: Ich bin auch nicht glücklich über die Preisentwicklung, weiss aber, dass man da auch als Produzent nicht so freie Hand hat, wie manche sich das vorstellen. Verlage, die Bücher mit einer wesentlich höheren Auflage herausbringen können als Pegasus das mit Midgard tun kann, können niedrigere Preise kalkulieren, weil eine niedrigere Auflage mehr Druckkosten pro Buch bedeutet - oder im Klartext: je geringer die Auflage, desto höher die Kosten pro Band. Und Midgard hat keine wirklich hohe Auflage, was die Produkte zwangsweise teurer macht. Würden 30.000 Leute jedes Midgard-Produkt kaufen ( ), dann würden die Preise für jedes einzelne Produkt ein ganzes Stück niedriger liegen...

 

Sven

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Okt. 21 2002,17:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@ Einskaldir: Ich bin auch nicht glücklich über die Preisentwicklung, weiss aber, dass man da auch als Produzent nicht so freie Hand hat, wie manche sich das vorstellen. Verlage, die Bücher mit einer wesentlich höheren Auflage herausbringen können als Pegasus das mit Midgard tun kann, können niedrigere Preise kalkulieren, weil eine niedrigere Auflage mehr Druckkosten pro Buch bedeutet - oder im Klartext: je geringer die Auflage, desto höher die Kosten pro Band. Und Midgard hat keine wirklich hohe Auflage, was die Produkte zwangsweise teurer macht. Würden 30.000 Leute jedes Midgard-Produkt kaufen ( ), dann würden die Preise für jedes einzelne Produkt ein ganzes Stück niedriger liegen...

 

Sven<span id='postcolor'>

das mag ja sein.

aber so sachen wie das hardcover werden doch nur einmal als großer kostenpunkt anfallen. da fallen doch bestimmt die 50 seiten mehr, die angebracht wären, nicht mehr so stark ins gewicht.

 

bingt dann bitte lieber ein werk raus, das wie das DFR 35 € kostet, aber vom umfang auch mithalten kann.

 

im übrigen gehört für mich das bestiarium ganz klar zu den vollständigen regeln. ohne selbiges wären wir beim spielen schon häufig aufgeschmissen gewesen.

und wenn eine charakerklasse im DFR erwähnt wird (beschwörer) und zu den grundcharakteren gehört, gehört auch die dafür (wohl nötige) erläuterung dazu.

[Therror ap Llanghyr]

Für mich gehört das Bestiarium auch dazu, aber so gesehen gibt es meines Wissens kein Rollenspiel, das nur mit einem Regelwerk auskommt.

 

Ich wollte mit diesen Worten nur aufzeigen, dass Midgard nicht das einzige "böse" Rollenspiel ist, das ein mehrere Bände umfassendes Grundregelwerk besitzt... Bei D&D 3e gehören z.B. auch 3 Bücher zum Kernregelwerk (wie auch schon draufsteht: Corebook I-III) und da ist auch das Bestiarium dabei, wie bei den meisten anderen Regelwerken auch.

 

Aber wenn ihr die Preise zu teuer findet, warum kauft ihr es dann?

 

Sven, der nicht zu den Midgard-Machern gehört und keinen Einfluss auf die Preise hat, aber auch die andere Seite kennt und die zu bedenken geben wollte...

 

 

 

 

[Oquhila]

@Therror: Wir bzw. ich kaufe es ja auch nicht. Aber eine Diskussion, warum jetzt gerade das Kompendium so unverhältnismäßig viel teurer ist als die ersten beiden Relgelwerke M4 ist doch angebracht (wie man am Umfang dieses Stranges doch recht leicht ablesen kann).

 

Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie und ob man den Verantwortlichen bei Pegasus klar machen kann, dass sie mit dem Kompendium einigen Leuten doch arg vor den Kopf gestossen haben und ob es nicht sinnvoller wäre, den Preis zu senken und/oder eine andere Auflageart zu wählen (z.B. Softcover). Aber wahrscheinlich ist es dazu jetzt zu spät. Dennoch, finde ich, sollte Pegasus schon mitbekommen, dass sich in der Midgard-Gemeinde einiger Unmut über das Kompendium breitmacht.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Okt. 21 2002,17:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber wenn ihr die Preise zu teuer findet, warum kauft ihr es dann?

 

Sven, der nicht zu den Midgard-Machern gehört und keinen Einfluss auf die Preise hat, aber auch die andere Seite kennt und die zu bedenken geben wollte...<span id='postcolor'>

wir kaufen es, solange die kreative leistung dahinter stimmt (ceterum censeo).

 

dann geben wir auch die hohe, aber angemessene summe aus.

 

die diskussion hier dreht sich nicht um den umfang des gesamtregelwerkes (wieviele bände auch immer), sondern um das preis/leistungsverhältnis des Kompendiums.

 

 

@ oquhila: dein vorschlag ist durchaus zu überdenken. fraglich ist allerdings, wieviele leute hier ihren unmut über den preis des kompendiums wirklich an pegasus weiterleiten möchten.