Kompendium

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Okt. 30 2002,11:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Man hätte sicherlich viel machen können. Auch die nicht vorliegenden Rechte von Tidford sind kein wirklicher Hinderungsgrund. Rechte an sowas kann man sich ja wieder geben lassen bzw. kaufen.<span id='postcolor'>

Na ja, geht natürlich nur, wenn der Rechteinhaber lizensieren will... Und irgendwo hier hat Elsa m.W. mal angedeutet, dass da momentan ein ziemliches Problem bestünde, was Corrinis, Tidford und Co. anginge. Es ist ja nicht so, dass Elsa uns diese Städte vorenthalten wollte...

 

Mit Deinem restlichen Beitrag hast Du m.E. vollkommen recht.

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Oder Thame?<span id='postcolor'>

Dann hätten bestimmt wieder Leute herumgeschrien, daß diese Stadtbeschreibung schon zweimal woanders abgedruckt worden ist und das ein drittes Mal reine Platzverschwendung sei...  

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Triton Schaumherz]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Okt. 30 2002,11:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Oder Thame?

<span id='postcolor'>

Thame ist doch schon in "Das Abenteuer beginnt".

Was keiner braucht, der schon länger Midgard spielt. Und nur wegen der Stadtbeschreibung werde ich mir dieses RW nicht kaufen.<span id='postcolor'>

Thame war doch erst in einem GB. Nicht DAB, sondern diesen mußt Du Dir also kaufen.

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,16:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Den Inhalt soll man doch in den Regeldiskussionssträngen besprechen  

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Eike, ich habe dich lediglich gebeten, Regeldiskussionen im Regelforum zu führen. Du darfst dich hier allerdings gern anderweitig zum Inhalt äußern, z.B.

Die Bilder gefallen mir gar nicht,

den Todeswirker finde ich im Vergleich zum Schattenweber viel zu stark,

mir gefällt die Darstellung, wie man neue Charakterklassen anlegt, nicht oder doch

etc.

Das sind Meinungen, die andere beim Kauf beeinflussen können.

 

Hornack

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Triton Schaumherz @ Okt. 30 2002,11:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Oder Thame?

<span id='postcolor'>

Thame ist doch schon in "Das Abenteuer beginnt".

Was keiner braucht, der schon länger Midgard spielt. Und nur wegen der Stadtbeschreibung werde ich mir dieses RW nicht kaufen.

Thame war doch erst in einem GB. Nicht DAB, sondern diesen mußt Du Dir also kaufen.<span id='postcolor'>

Der GB ist ausverkauft und zwar schon sehr lange Zeit  

 

Gruß

Eike

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Okt. 30 2002,12:00)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,16:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Den Inhalt soll man doch in den Regeldiskussionssträngen besprechen  

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Eike, ich habe dich lediglich gebeten, Regeldiskussionen im Regelforum zu führen. Du darfst dich hier allerdings gern anderweitig zum Inhalt äußern, z.B.

Die Bilder gefallen mir gar nicht,

den Todeswirker finde ich im Vergleich zum Schattenweber viel zu stark,

mir gefällt die Darstellung, wie man neue Charakterklassen anlegt, nicht oder doch

etc.

Das sind Meinungen, die andere beim Kauf beeinflussen können.

 

Hornack<span id='postcolor'>

Diese Art der Kommentierung habe ich schon längst hinter mich gebracht.

Ergo:

Dieser Strang ist für mich nicht länger Eintragswürdig  

 

Danke Holger

 

Gruß

Eike

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,12:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Okt. 30 2002,11:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Oder Thame?

<span id='postcolor'>

Thame ist doch schon in "Das Abenteuer beginnt".

Was keiner braucht, der schon länger Midgard spielt. Und nur wegen der Stadtbeschreibung werde ich mir dieses RW nicht kaufen.<span id='postcolor'>

"Die Kinder des Ogers" (ebenfalls in der Box) ist ein sehr schönes Einsteigerabenteuer.

 

Rainer

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Okt. 29 2002,12:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Na ja, geht natürlich nur, wenn der Rechteinhaber lizensieren will... Und irgendwo hier hat Elsa m.W. mal angedeutet, dass da momentan ein ziemliches Problem bestünde, was Corrinis, Tidford und Co. anginge. Es ist ja nicht so, dass Elsa uns diese Städte vorenthalten wollte...<span id='postcolor'>

Pegasus arbeitet daran. Wenn ich am Freitag wieder dort bin und es nicht vergesse, frage ich nach.

 

Rainer

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Olafsdottir @ Okt. 30 2002,12:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">"Die Kinder des Ogers" (ebenfalls in der Box) ist ein sehr schönes Einsteigerabenteuer.<span id='postcolor'>

Dem kann ich nur zustimmen. Und die beiden anderen 'Klassiker' sollte auch jeder im Regal haben...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Henni Potter]

Ich will die Debatte mal wieder auf den Inhalt des Kompendiums bringen. Ich halte den für qualitativ minderwertig gegenüber bisherigem Midgard-Material. Ich kopiere einfach mal, was bisher im (zu dieser Thematik unpassenden) Strang zum Zauber Schlachtenwahnsinn dazu geschrieben wurde, und zwar

 

von Jakob Richter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] in meinen Augen ist der Fian, wie eigentlich alle neuen "Charakterklassen" keine Charakterklasse im Sinne des Grundregelwerks, sondern eine kulturspezifische Besonderheit.

 

Das im Lernschema des Kompendiums auch andere Charakterklassen stehen, ist nichts anderes, als der verzweifelte Versuch zu verdecken, dass es sich bei den "neuen Charakterklassen" nicht um Charakterklassen im ursprünglichen Sinne, sondern um kulturelle Besonderheiten handelt, die in einem allgemeine Regelwerk eigentlich nichts zu suchen haben. Charakterklassen im allgemeine Sinn wiederum sind aber bei Spielern (auch bei mir) sehr beliebt, weshalb ich vermute, dass diese eigentlich midgarduntypische Aufweichung gemacht wurde.

 

Wenn der Fian in einem hypothetischen Erainnquellenbuch veröffentlicht worden wäre, sähe die Sache ganz anders aus: Man könnte die Zauber viel leichter begrenzen, als in einem allgemeinen Regelbuch, wo sich dann jeder fragen würde "Und warum steht der Zauber hier, wenn ihn doch nur Fian lernen können". Niemand hat z.B. ein Problem damit, dass Trickserzauber praktisch nur Trickser lernen können, oder dass KiDo Techniken praktisch nur von NinYa und Kidoka gelernt werden können. Ein wesentlicher Grund dafür ist, dass sie in Quellenbüchern erschienen sind und deshalb auch formal (und das ist hier wichtig) ganz klar als kulturspezifisch gekennzeichnet sind.

 

Die Sünde ist meiner Meinung nach schlicht, dass man das Kompendium mit schönen aber total kulturspezifischen "Charakterklassen" aufgebläht hat und sich dann nicht traute deren besondere Regelmechansimen, Zauber etc. regeltechnisch als das zu kennzeichnen was Sie sind: Sprich den Zugang zu ihnen extrem zu begrenzen. Niemand, wirklich niemand außer einem Long kann "Flußmeisterschaft" zaubern - warum sollte irgendjemand außer einem Fian "Schalchtenwahnsinn" lernen können.

 

Mal ehrlich welcher Spieler schaut schon wirklich in den eigentlich auch im Kompedium eindeutigen Textteil - da wird dann argumentiert: "Es gibt doch Selbststudium" und schon ist die Sache ohne ein Machtwort des SpL gelaufen. Regeln, wie das Kompedium, haben eben einen anderen Stellenwert als Quellenbücher. Sie verkaufen sich auch besser.

 

Meiner Ansicht nach hat JEF hier gegenüber der eigenen Midgardphilosophie geschlampt. Davon ist Schlachtwahnsinn ein besonders krasser Auswuchs. Ganz bösartig könnte man sogar sagen: Ein Erainn-Fan hat in typischer Rollenspieler Manier seine eigene Lieblingskultur überbewertet.

[...]<span id='postcolor'>

 

und von mir

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich stimme Deinen Worten voll und ganz zu (nicht nur dem letzten Absatz). Ich gehe sogar noch etwas weiter: Die neuen Abenteurertypen sind - völlig untypisch für JEF - schlecht ausgearbeitet. Da hat er nicht nur manche Erbsünde aus B&R ungeprüft übernommen (z. B. befinden sich da immer noch diese paradoxen Türme der Wacht, die einerseits über einen Heimstein verfügen, in die man sich aber andererseits magisch versetzen kann), auch bei anderen Typen finden sich ungewohnt viele Fehler. Als wir probeweise einige neue Typen erschaffen haben (ohne richtig zu würfeln), sind uns jede Menge kleinerer Fehler aufgefallen; ich erinnere mich im Moment nur noch daran, daß beim Schattenweber Fertigkeiten für 2 Lernpunkte angegeben waren, die Gnome stets nur 1 LP kosten, und daß beim Klingenmagier die Angabe fehlte, ob er ein Spezialgebiet bei den Zaubern hat. Aber da war noch einiges mehr.

 

Ich hoffe, daß mit dem Kompendium alle "Sünden", die man beim Erstellen so machen kann, abgegolten sind und wir in Zukunft wieder auf die gute Qualität der Midgard-Produkte hoffen können, wie wir sie gewohnt sind.

 

<span id='postcolor'>

 

Meine Kritik ist deutlich, soll aber nicht beleidigend sein. Sie dient (mittlerweile) auch nicht mehr dazu, dem (längst verrauchten) Zorn Luft zu verschaffen. Ich halte die Kritik vielmehr für eine wichtige Rückmeldung an die Midgard-Macher, die Grundlage für künftige Veränderungen sein kann. Ich bin kein Freund von immer mehr alleskönnenden Abenteurertypen, aber wenn, dann sollten sie wenigstens gut und ausgewogen ausgearbeitet sein.

 

Grüße,

 

Hendrik

[Prados Karwan]

Was ich faszinierend finde, ist das Bild der Ruine auf Seite 93. Nicht nur, dass es sich um eine spielrelevante Illustration aus einem Abenteuer handelt, nein, es wurden auch noch sämtliche Kennzeichnungen teilweise verborgener Besonderheiten abgedruckt.

 

Da kann ich nur sagen: Spielleiter, haltet dieses Buch von euren Spielern fern.

 

Oder anders ausgedrückt und mit gewisser Zustimmung zu Hendrik: Manchmal tut ein wenig mehr Sorgfalt doch recht gut.

 

Grüße

Prados

[Prados Karwan]

So, ich habe jetzt ebenfalls eine freundliche (nicht ironisch gemeint) Beschwerdemail an Pegasus geschickt. Mein Kompendium, das heute angekommen ist, hat, erwartungsemäß zwar, ebenfalls 24.80 gekostet, doch findet sich derzeit im Online-Shop immer noch der niedrigere Preis. Unter dem Aspekt, dass ich keine vorhergehende Benachrichtigung wie Triton erhalten haben, empfinde ich das als Frechheit.

 

Grüße

Prados

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was keiner braucht, der schon länger Midgard spielt. Und nur wegen der Stadtbeschreibung werde ich mir dieses RW nicht kaufen.<span id='postcolor'>

Klar. Ich auch nicht. Aber vielleicht jemand anderes. Und wenn man Thame in das Kompendium gepackt hätte, gäb es gar keinen Grund mehr sich "Das Abenteuer beginnt" zu kaufen.

Verkaufsstrategisch vielleicht unklug.

[Satir]

Für den Spielleiter ist das Kompendium auf jeden Fall eine Hilfe. Wer aber vorher schon keine zusätzlichen Charakterklassen, Wetterbeschreibung, Entbehrungsregeln etc. gebraucht hatte braucht sich auch jetzt das Komp. nicht kaufen.

Mir gefällt es, auch wenn es gegenüber Arkanum und Regelwerk nicht so gut ausgefallen ist. Siehe Kritik von Hendrik drei Einträge vorher.

 

Fazit:

Ich würde es mir wieder kaufen.

[Karu]

<gelöscht>

 

 

 

 

[Aradur]

'ne kurze Anmerkung - einfach ein paar Gedanken, die mir durch meinen Kopf gewirbelt sind ...

 

Das Kompendium. Nun besitze ich es auch. Preis EUR 24,80 - finde ich "gehoben". Aber, einmal Kino mit meiner besseren Hälfte mit allem drum und dran kostet mehr. Zum Inhalt - gut, aber nicht so überwältigend. Was mir leider wieder sehr unangenehm auffällt - neue Klassen im Kompendium (so etwas mag ich grundsätzlich nicht in Erweiterungsbänden, Klassen gehören in ein Grundregelwerk). Wer es mag, dem gefällt es, wem nicht, dem nicht.

 

Aber - ich würde es immer wieder kaufen. Warum? Nun, sehr einfach. Ich mag Midgard, es muß leben. Und das kann es nur, wenn es sich rechnet. Und deshalb erwerbe ich Midgard-Produkte. Und nur deshalb. Auch, wenn ich bis heute nicht ein einziges Mal auf der Welt Midgard gespielt habe. Da bevorzuge ich immer noch meine eigenen Welten ... und Runden, die mittlerweile seit Jahren "darin" zu Hause sind.

 

Viele Grüsse

 

Aradur

 

Und nicht vergessen, es ist nur ein Spiel, nur ein Spiel ...

[alexandra]

So,

habe auch das Kompendium zugeschickt bekommen ohne vorher von Pegasus auf die wahren Kosten hingewiesen worden zu sein.

 

Nicht nett...

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Okt. 31 2002,00:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">So,

habe auch das Kompendium zugeschickt bekommen ohne vorher von Pegasus auf die wahren Kosten hingewiesen worden zu sein.

 

Nicht nett... <span id='postcolor'>

Das ist sehr ärgerlich!

 

Viele Grüße

hj

[GH]

@Hendrik bzw. Jakob:

 

Für mein Gefühl seid ihr päpstlicher als der Papst. Ich bezweifle z.B., dass man das Kompendium als allgemeines Regelbuch ansehen soll. Dagegen sprechen nicht allein der Zusatz "Tipps und Tricks für den Spielleiter", sondern auch manche Formulierung im Text über das Grundregelwerk im Verhältnis zum Kompendium. Das impliziert für mich, dass man das Kompendium den Grundregeln (Arkanum und DFR) zur Seite stellen kann, aber es den Charakter einer optionalen Erweiterung und eines Supplements hat.

 

Das soll nicht heißen, dass z.B. der Fian nicht in der Tat besser in einem Erainn-QB aufgehoben gewesen wäre. Jedoch war der Fian bereits in dem früheren Barbarenwut & Ritterehre enthalten und dieser Band wurde i.A. von den Spielern oft einfach als Teil des Regelwerks interpretiert. Ich habe es erlebt, dass Spieler dieses Werk (wie auch Hexenzauber & Druidenkraft) ganz selbstverständlich für sich reklamierten und ich glaube nicht, dass sie sich einen Deut darum geschert haben, dass es strenggenommen nicht zu den Grundregeln gehörte.

 

Wenn man eure Beiträge liest, habe ich den Eindruck, dass ihr von einem Gesetzestext redet. Aber was soll das? Jürgen kann zwar seinen Willen kundtun, was er als Grundregel und was als Option verstanden wissen will (und das hat er mit dem Kompendium meiner Meinung auch getan), aber das kann sowieso keinen Spieler davon abhalten sich nach eigenem Gusto zu bedienen. Die Diskussion über die Berechtigung dieses Verhaltens muss schon in den Spielrunden stattfinden.

 

Viele Grüße

GH

[JuergenBuschmeier]

So, nun habe ich mein Kompendium und bin noch nicht ganz durch damit.

Mal so allgemein:

1.

Zum Preis: In der Vorankündigung hieß es wohl 17.80, wobei auf der Pegasusseite auch Preisänderung vorbehalten steht. Alle oder viele wollten die gebundene Variante im festen Einband, was es auch teurer machte.

Kommt mir doch etwas künstlich aufgeregt vor, was bisher über den Preis geschrieben wurde.

 

2.

Zum Inhalt: Was ich bisher gesehen habe gefällt mir. Bin schon auf Seite 80.

Die einzelnen Klassen werden gut und nachvollziehbar erarbeitet.

 

3.

Zur Ausgewogenheit:

Wem die neuen Klassen zu unausgewogen sind, kann sie ja weglassen. Mir scheinen jedenfalls die Klassen, welche etwas stärke sein sollen, deutlich eingeschränkt, da sie auf bestimmte Regionen und an enge Regeln gebunden sind (Fian und Todeswirker).

 

4.

Fian und Schlachtenwahnsinn:

Der Fian kann Bärenwut und Beschleunigen lernen. Das würde ich als Meister zur Voraussetzung machen um Schlachtenwahnsinn überhaupt lernen zu können.

 

5.

Der Fian und sein Kettenhemd:

Das Ding kann kaputt gehen und wer im Ausland hat schon die Materialien, die zur Reparatur nötig sind. Traut man demjenigen überhaupt.

 

6.

Alles neu?

Wer hat das erwartet? Soweit ich mich erinnere, sollte vieles überarbeitet werden. Das ist geschehen.

Und neues ist auch dazugekommen.

 

7.

Cuascadan:

Darauf hatte ich mich auch gefreut, aber wenn die Stadtbeschreibung zu umfangreich ist und allein veröffentlicht werden soll, dann bin ich soweit zufrieden.

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (GH @ Okt. 31 2002,09:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Hendrik bzw. Jakob:

 

Für mein Gefühl seid ihr päpstlicher als der Papst.[...]<span id='postcolor'>

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich sehe das Kompendium ebenfalls ganz klar als optionaler Teil des Regelwerks (wie einige im DFR enthaltenen Regeln ja auch) und es war IMHO nie anders geplant. Die Formulierung "Tipps und Tricks" klingt doch irgendwie ganz anders als "verbindliches Gesetz".

 

Allerdings möchte ich Hendrik und Jakob (und natürlich alle anderen) bitten, offensichtliche Fehler wie bsp. die falschen Lernpunkte beim Schattenweber zu sammeln und an Elsa zu schicken, damit möglichst bald die anscheinend nötigen Errata veröffentlicht werden können.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Aradur @ Okt. 30 2002,21:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das Kompendium. Nun besitze ich es auch. Preis EUR 24,80 - finde ich "gehoben". Aber, einmal Kino mit meiner besseren Hälfte mit allem drum und dran kostet mehr.<span id='postcolor'>

Wo geht ihr denn ins Kino? Oder mietest du für euch beide immer gleich nen ganzen Sall?

[Kane]

Nichts einfacher als das:

2 x medium Popcorn, medium Cola und medium Nachos = 18 Euro + 2 x Eintritt in Film mit Überlange am Wochenende = 14 Euro

Summe = 32 Euro! Es lebe der Teuro!

(Sorry für den off-topic-Beitrag)  

[Rosendorn]

@Florian: die Betonung lag auf "mit allem drum und dran"!

 

Ich zumindest esse im Kino gern Popcorn und zu trinken sollte auch etwas dabei sein, da sind für zwei Personen zusätzliche 8-9,- TURO gleich weg und 16,- kosten doch auf jeden Fall die beiden Karten zusammen...

 

Somit stimmt Aradurs Aussage und rückt die Preisdisku in die IMHO richtige Dimension.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

Edit: @Kane: Zwei Köpfe, eine Gehirnzelle...

 

 

 

 

[Einskaldir]

genau die richtige dimension.

 

ich krieg zum beispiel auch nur ein halbes sushi essen dafür. na dann stimmt die realtion ja noch mehr....