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Das Kompendium


Brynias

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Sep. 21 2002,15:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Sep. 21 2002,15:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was mich vielmehr ärgert sind die inkonsequeten Aufteilungen. Wenn man weiß, das man ein Bestarium erstellt und sich im klaren ist, das es länger dauert, als das Grundregelwerk, warum muß man dann halbherzig ein paar Monster in dieses Buch quetschen, die nach erscheinen des Bestarium nur noch überflüssige Seiten darstellen.<span id='postcolor'>

Damit man ein paar Beispiele hat, wie die neuen Werte für Kreaturen aussehen, bis halt das Bestiarium erscheint.

 

mfg

Detritus<span id='postcolor'>

Die hätte man auch als Beilage lose dazulegen oder auf Midgard-Online veröffentlichen können.

Eines der Kritikpunkte an M3 war für mich, diese blöde Rumhatiererei mit den 6 Büchlein. Dankenswerter Weise waren im zweiten Teil wenigstens die Daten mit abgedruckt, aber für die Beschreibung des Monsters oder Tieres mußte man schon wieder das Heft wechseln. Für M4 dachte ich, hätte man daraus gelernt und wollte es vermeiden und deswegen sollte alles Thematisch zusammenhängende auch in ein Buch.

Das galt auch für die anderen Bereiche. Damals war es aber so konzipiert gewesen, deswegen Schwamm drüber und die Hoffnung, bei M4 wird es anders. Aber nein, man muß ja wieder ein paar überflüssige Seiten ins Grundregelwerk quetschen.

Das der Erscheinungstermin nach hinten rückt ist nicht mein Problem. Gut Ding will Weile haben und wenn es umfangreicher wird, als erwartet, dann bekommen alle mehr Midgard pro Euro, was das Warten lohnenswert macht. Also diese Dinge bitte nicht vermischen.

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Sep. 22 2002,16:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Die hätte man auch als Beilage lose dazulegen oder auf Midgard-Online veröffentlichen können.<span id='postcolor'>

Das hätte bedeutet, das man das DFR hätte in Plastik einschweissen müssen, damit die Beilage nicht verloren geht.

Umweltpolitisch nicht gerade ein toller Schachzug.

Und uneingeschweißt, wäre die Beilage auf die eine oder andere Weise verlustig gegangen.

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Eines der Kritikpunkte an M3 war für mich, diese blöde Rumhatiererei mit den 6 Büchlein. Dankenswerter Weise waren im zweiten Teil wenigstens die Daten mit abgedruckt, aber für die Beschreibung des Monsters oder Tieres mußte man schon wieder das Heft wechseln. Für M4 dachte ich, hätte man daraus gelernt und wollte es vermeiden und deswegen sollte alles Thematisch zusammenhängende auch in ein Buch.

Das galt auch für die anderen Bereiche. Damals war es aber so konzipiert gewesen, deswegen Schwamm drüber und die Hoffnung, bei M4 wird es anders. Aber nein, man muß ja wieder ein paar überflüssige Seiten ins Grundregelwerk quetschen.<span id='postcolor'>

Sorry, aber für mich haben die Seiten im DFR so wie sie da sind eine Existenzberechtigung. Sie sind als Vorschau aufs Bestiarium und als Hilfe für Leute die nicht warten können gedacht. Wenns dir nicht passt, ignorier sie oder reiß sie doch raus.

 

Spätestens wenn das Bestiarium gibt, wirst du dort eh nicht mehr nachschauen, weil sie dann eh nicht mehr von Interesse sind. Ich versteh dieses Theater um diese 2 (eigentlich ja 2 1/4 Seiten) nicht ganz.

Wenns ein überflüssiges Kapitel wäre oder das Regelbuch dadurch erheblich teurer geworden wäre könnte ich diese Aufregung ja nachvollziehen, aber so...  dunno.gif

 

mfg

Detritus (verwundert)

 

 

 

 

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Das hätte bedeutet, das man das DFR hätte in Plastik einschweissen müssen, damit die Beilage nicht verloren geht.

Umweltpolitisch nicht gerade ein toller Schachzug.

Und uneingeschweißt, wäre die Beilage auf die eine oder andere Weise verlustig gegangen.<span id='postcolor'>

 

Bücher werden allein wegen der Haltbarkeit in Folie verpackt. Eine Beilage kann man auch so Zwischen die Seiten legen. Oder gingen dir schonmal die Werbebeilagen in Zeitschriften verloren?

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Sorry, aber für mich haben die Seiten im DFR so wie sie da sind eine Existenzberechtigung. Sie sind als Vorschau aufs Bestiarium und als Hilfe für Leute die nicht warten können gedacht. Wenns dir nicht passt, ignorier sie oder reiß sie doch raus.<span id='postcolor'>

Ich bin nicht gegen eine Vorschau. Mir liegt nur am Herzen, alles Thematisch klar gegliedert zu bekommen und keine redundanten Seiten zu haben. Leider habe ich deswegen meine Probleme mit dem Ignorieren. Mir wäre Konsequenz lieber gewesen. Rausreißenist nun nicht die wirkliche Alternative.

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Spätestens wenn das Bestiarium gibt, wirst du dort eh nicht mehr nachschauen, weil sie dann eh nicht mehr von Interesse sind. Ich versteh dieses Theater um diese 2 (eigentlich ja 2 1/4 Seiten) nicht ganz.

Wenns ein überflüssiges Kapitel wäre oder das Regelbuch dadurch erheblich teurer geworden wäre könnte ich diese Aufregung ja nachvollziehen, aber so... <span id='postcolor'>

 

Stimmt, wenn das Bestarium da ist, würdigt man diese Seiten keines Blickes mehr. Dann sind sie überflüssiger Ballast.

Hätten die Macher nicht den Eindruck gehabt, das die Kunden nicht unbedingt diese Vorschau bräuchten, weil ja soviel an Terminen rumgemäkelt wird, dann wären sie uns sicher erspart geblieben und das ist einfach konsequent.

Da ist es mir egal ob es 2, 20 oder 200 Seiten sind.

Natürlich will ich aus meines Sicht keine Religion machen und ich Rege mich auch nicht darüber auf, ich will nur aufzeigen wohin dieses Gedrängle nach mehr hinführt und das ich das nicht will.

Selbstredend kann ich mit den Seiten leben, sie ärgern mich trotzdem und im Leben kommt es oft auf die Details an.

Und das waren bei Weitem nicht die einzigen Dinge, die mich an M4 stören.

Nenn mich meintewegen pingelig, ich will trotzdem Bestien nur im Bestarium und ich gehe auch nicht im Zoo ins Terrarium, weil es dort eine Vorschau auf den Affenkäfig gibt.

So, nun lass uns die Kirche wieder ins Dorf stellen, vielleicht kam meine Kritik stärker rüber, als sie gemeint war.

 

Semour

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Das du dich nicht darüber aufregst merkt man dir wirklich nicht an, vor allem wenn du es zwei Zeilen später wieder dadurch negierst, das du quasi dich doch darüber ärgerst.

Mal von deiner Schreibwut zu diesem Thema ganz abgesehen.

 

Die Diskussionen hier führen mit Sicherheit nicht dazu, das in den zukünftigen MIDGARD-Publikationen Dinge erscheinen, die nicht dort hineingehören. Mag sein, das es die eine oder andere Überschneidung geben wird.

Wie zum Beispiel die Totemtiere, die sowohl im Arkanum als auch im DFR erscheinen.

Ansonsten ist eine klare Trennung der Bücher möglich und auch gegeben.

 

Warum ich die Kreaturseiten für notwendig erachte habe ich bereits gesagt, das du diese Meinung nicht teilst ist dein gutes Recht.

Damit ist auch für mich das Thema erledigt.

 

mfg

Detritus

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Sep. 22 2002,17:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><span id='postcolor'>

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Das du dich nicht darüber aufregst merkt man dir wirklich nicht an, vor allem wenn du es zwei Zeilen später wieder dadurch negierst, das du quasi dich doch darüber ärgerst.

Mal von deiner Schreibwut zu diesem Thema ganz abgesehen.<span id='postcolor'>

 

Ok, man merkt es also nicht, dann trügt der Anschein und in kann nur sagen, glaub es mir einfach. Zwischen Aufregen und Ärgern sehe ich einen großen Unterschied. Aufregen heißt, das mein Blutdruck steigt und mir der Kragen platzt. Ärgern heißt, das es mich störrt, das ich es gerne anders hätte, aber dennoch damit leben kann. Könnte ich nicht damit leben, würde ich mich drüber aufregen.

Schreibwut, ist das den wirklich ein Indiez für Aufgeregtheit? Wie Aufgeregt sind dann Leute mit über 4000 Beiträgen?

Mir ging es nur darum, richtig verstanden zu werden. Es kam mir halt so vor, als sei dies nicht der Fall und dem wollte ich entgegen wirken. Ich werde gerne richtig verstanden.

 

Warum du die Seite gut findest und sie haben willst kann ich verstehen, dem eigentliche Wunsch, der da hinter steht, habe ich auch nie widersprochen.

Außerdem stehe ich nicht auf dem Standpunkt das meine Meinung die einzig wahre ist.

Dann harken wir das Thema ab und wenden uns wirklich wichtige Themen zu, wie z.B. NWN spielen wink.gif

 

Semour

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Hier erst einmal ein Appetit-Häppchen ...

 

schirm.jpg

 

So, und jetzt einmal zum Allgemeinen.

Ich hasse es auch, wenn Dinge nicht so laufen, wie ich es mir wünsche. Leider ist das aber oft so, weil Menschen leider nicht vollkommen sind und sie leider auch für die Dinge zuständig sind, die mich betreffen. C'est la vie - oder so.

 

Die Tipps & Tricks heißen Compendium und gehören zum Regelwerk. Also ist es sinnvoll, sie jetzt zu veröffentlichen.

Zum Bestiarium sollte man hier nachlesn und sich seine eigene Meinung bilden. Ich denke, dass gewisse Dinge nicht so gelaufen sind wie geplant ...

 

Zum "Hobby"-Produkt: Ich weiß, dass hier an etlichen Leuten gute Betriebswissenschaftler verloren gegangen sind. Schade. wink.gif  Aber ich denke, der Anspruch der Macher ist ein Anderer. Auch wenn das in der Diskussion nicht wirklich berücksichtigt wird. dontgetit.gif

 

Als Beispiel für professionelle Arbeit sei einmal die deutsche Ausgabe des D&D-Spielleitersets angeführt. Das kam auch sehr pünktlich ... wink.gif

 

Und im übrigen: Die Midgard-Spieler zeichnen sich gerade durch diese Gegebenheiten - das habe ich schon an anderer Stelle erwähnt - als hervorragende Improvisateure aus. Und das ist ein wirklicher Gewinn für Rollenspieler.  biggrin.gif

 

Liebe Grüße

Marek  satisfied.gif

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (neverlord @ Sep. 21 2002,17:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und mal ehrlich Pegasus ist mit Midgard, Cthulhu, GURPS und dem LotR RPG eh gut ausgelastet. smile.gif<span id='postcolor'>

Mit GURPS nicht mehr. Die deutsche GURPS Linie wurde wohl komplett eingestellt. Schade eigentlich.

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Weil ich ja sogerne alles auswalze: biggrin.gif

 

"Die Arbeiten an "Tipps und Tricks für Spielleiter" sind abgeschlossen - der Band, der jetzt offiziell Das Kompendium heißt, ist im Druck. Das Buch enthält all das Material, das wir noch gern in das Regelbuch MIDGARD - Das Fantasy-Rollenspiel mit hineingepackt hätten, worauf wir aber auf Grund der Dicke des Buches dann doch verzichten mußten."

 

Man hat wohl eingesehen, das Tipps und Tricks für Spielleiter einvöllig anderes Buch wäre und hat es deshalb Kompendium genannt.

Nur warum bitte  Kompendium? Es fasst doch nichts zusammen, sonder erweitert und ergänzt das bestehende Regelwerk, da hätte man es doch Addendum nennen müssen. Oder?

 

Mal abegsehen davon, das ich es auch kaufen werde, obwohl auf der Verpackung was anderes drauf steht als drin ist... biggrin.gif

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Sep. 23 2002,17:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@ Ody:

Na ja, so schlecht sind die Produkte von Games In zu Earthdawn nun auch wieder nicht... wink.gif<span id='postcolor'>

Dummerweise haben die RS-Läden in Braunschweig selbiges noch nicht mitbekommen. Da kann man sich den Mund fusselig reden...  sneaky2.gif

 

 

Genervt,

 

der Listen-Reiche

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Sep. 23 2002,17:17)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Nur warum bitte  Kompendium? Es fasst doch nichts zusammen, sonder erweitert und ergänzt das bestehende Regelwerk, da hätte man es doch Addendum nennen müssen. Oder?[...]<span id='postcolor'>

Auch wenn es Dir als Etymologen wohl in der Seele wehtun wird: "Kompendium" hat sich im spezialisierten Fachjargon der Rollenspielwelt als Bezeichnung für ein das Grundregelbuch durch zusätzliche Regeln erweiterndes Quellenbuch eingebürgert. Es gibt dazu einige Beispiele: die diversen GURPS Kompendien, das Shadowrun Kompendium...

 

Somit muss also die ursprüngliche lateinische Bedeutungen "Ersparnis, Abkürzung" nicht nur um die alltäglichen ("Abriß, kurzgefasstes Lehrbuch"), sondern auch um die in der hier angewandten Fachsprache erweitert werden.

 

Des Weiteren ist übrigens auch das "MIDGARD-Kompendium" nicht einfach nur eine Erweiterung, sondern auch eine Zusammenfassung diverser Beiträge aus den alten M3-Regelheftchen, manchen GB-Artikeln, bzw. Sonderbänden und sonstigen Veröffentlichungen. Also wird auch der "normalen" Bedeutung genüge getan.

 

Oder kurz gesagt: Der Titel klingt so besser. Basta.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Auch wenn es Dir als Etymologen wohl in der Seele wehtun wird: "Kompendium" hat sich im spezialisierten Fachjargon der Rollenspielwelt als Bezeichnung für ein das Grundregelbuch durch zusätzliche Regeln erweiterndes Quellenbuch eingebürgert. Es gibt dazu einige Beispiele: die diversen GURPS Kompendien, das Shadowrun Kompendium...

<span id='postcolor'>

 

Ja, erweitern wir den alten Witz, was passiert, wenn sich 7 Deutsche treffen, um die Festellung, sie Gründen eine neue Fachsprache.

Ein Irrtum, wie man an den Beispielen sieht, muß also nur oft genung wiederholt werden, damit er Bedeutung erlangt.

Wenn 1000 Leute zum Bus nun Stuß sagen, dann ist im spezialisierten Fachjargon der Linie-7-Fahrer ein Bus Stuß.

Halleluja. biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Somit muss also die ursprüngliche lateinische Bedeutungen "Ersparnis, Abkürzung" nicht nur um die alltäglichen ("Abriß, kurzgefasstes Lehrbuch"), sondern auch um die in der hier angewandten Fachsprache erweitert werden.<span id='postcolor'>

 

Wie man sieht, kann man aus jeder falschen Annahme etwas beliebig falsches schlußfolgern....

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Des Weiteren ist übrigens auch das "MIDGARD-Kompendium" nicht einfach nur eine Erweiterung, sondern auch eine Zusammenfassung diverser Beiträge aus den alten M3-Regelheftchen, manchen GB-Artikeln, bzw. Sonderbänden und sonstigen Veröffentlichungen. Also wird auch der "normalen" Bedeutung genüge getan.<span id='postcolor'>

 

Mußtest du es erst erschlagen, bevor du es an den Haaren herbeigezogen hast? wink.gif

Aha, man tituliert einfach eine Neufassung als Zusammenfassung und schon paßt das Bild in den Rahmen. Nein, es heißt ausdrücklich im Kompendium findet sich alles was im Grundregelwerk keinen Platz hatte. Damit sind Grundregelwerk und Kompendium zwei disjunkte Mengen, die man auch nicht durch sprachliches Zusammenrücken vereinen kann.

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Oder kurz gesagt: Der Titel klingt so besser. Basta.<span id='postcolor'>

Ok, dagegen läßt sich nichts einwenden. Dann hätte man das Addendum aber auch Porsche nennen können. Klingt ungemein sportlich, spannend und es ist nicht nur in Rot lieferbar.

 

Semour, in saus und braus

 

 

 

 

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Sep. 24 2002,18:04)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Nein, es heißt ausdrücklich im Kompendium findet sich alles was im Grundregelwerk keinen Platz hatte.[...]<span id='postcolor'>

Ergänzung: Was in der vierten Auflage des Grundregelwerkes keinen Platz mehr gefunden hat. Kompendium also auch deswegen, weil es wie unter anderem auch das Grundregelwerk eine Zusammenfassung der alten, in verschiedenen Publikationen verteilten Regeln ist.

 

Meines Wissens finden sich nun im Kompendium Regeln aus:

- "Buch der Ferne" und anderen M3-Büchern

- "Barbarenwut und Ritterehre"

- "Hexenzauber und Druidenkraft"

- diversen Gildenbrief-Artikeln

 

Des Weiteren ist es ja ein MIDGARD-Kompendium, kein Grundregelwerk-Kompendium. Dieser Anspruch wurde niemals erhoben.

 

Letztendlich ist die Diskussion aber nun doch ermüdend. Ich nehme an, dass Du den Sachverhalt durchaus verstanden hast und nur noch aus Jux und Tollerei weiterargumentieren willst.

 

Und wenn Du immer noch Probleme mit der Bezeichnung hast, dann übermale sie eben mit Deinem Wunschtitel. Mein Tipp: Benutze einen dicken Edding.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Sep. 25 2002,02:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><span id='postcolor'>

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">@Semour

Der Titel ist bei Rollenspielmaterialien nun wirklich nicht wichtig. <span id='postcolor'>

 

Nein, er ist nicht das Wichtigste, aber egal ist er auch nicht, sonst hätte man das Buch auch "Sonstwie" nennen können.

Ich sagte ja nur, das ich es schöner gefunden hätte, wenn der Titel anders lauten würde und bin doch schon mehr als zufrieden das er nicht vollkommen Sachfremd "Tipps- und Tricks für den Spielleiter" lautet.

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Don't judge a book by its cover...  notify.gif<span id='postcolor'>

Nein, die Bewertung des Inhalts wollte ich selbstverständlich nicht am Einband festmachen. Das Buch werde ich auch wegen des Inhalts kaufen und nicht wegen des Einbandes oder des Titels.

 

Und nun halte ich auch schon meine Klappe zu diesem Thema.

 

Semour, schweigend

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@Semour

 

Du willst allen Ernstes darüber diskutieren, warum das Kompendium Kompendium genannt wird? Das kann ich nicht glauben! Das ist doch so vollkommen irrelevante Frage, die sich weder auf Inhalt noch auf Nutzwert auswirkt.

 

Darüber hinaus ist in mir der gleiche Gedanke wie Rosendorn gekommen, dass du es tatsächlich nicht ernst meinst. Was sehr wahrscheinlich damit zusammenhängt, dass Rosendorn und ich beide der Meinung sind, eine ernsthafte Diskussion zu diesem Thema sei vollkommen abwegig.

 

Solltest du es tatsächlich darauf angelegt haben, den Namen erklärt zu bekommen, bist du aber hier sowieso falsch. Schreib eine Mail an Elsa und frag sie. Hier könntest du allenfalls Vermutungen bekommen.

 

Grüße

Prados

 

Meine Vermutung ist übrigens, dass Kompendium umfassender klingt als Addendum. Schließlich spielt Verkaufspsychologie ja auch eine Rolle.

 

Hast du dir eigentlich mal die Mühe gemacht, den Sinn des Wortes 'Arkanum' nachzuschlagen? Das Wort hat nämlich überhaupt nichts mit Magie zu tun.

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Sep. 25 2002,17:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Irre ich mich oder hat das Forum schon wieder einen Beitrag, nämlich die lange Antwort Semours auf Rosendorns Beitrag, gefressen?<span id='postcolor'>

Was heißt schon wieder? Passiert sowas öfters? Mir ist es noch nie aufgefallen. Naja, ist aber wohl eher was für "Fehler im Forum"...

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Sep. 25 2002,17:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Irre ich mich oder hat das Forum schon wieder einen Beitrag, nämlich die lange Antwort Semours auf Rosendorns Beitrag, gefressen?<span id='postcolor'>

Auf welchen Beitrag? Dem vom 23. September folgt eine längere Antwort. Auf meinen letzten (vom 25.09.) sehe ich keine längere Antwort (zumindest nicht direkt auf "mich" bezogen).

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

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