Handgemachte oder KI-generierte Illustrationen?

[Eleazar]

Damit es die anderen Stränge nicht belastet:

Was zieht ihr vor: Handgemachte oder KI-generierte Illustrationen? Echt gezeichnet oder am Computer gepinselt?  Ist gut gemeint und schlecht gemacht besser als ein gutes, aber von der Maschine erzeugtes Ergebnis?

Beeinflusst das eure Kaufentscheidung?

Worauf achtet ihr? Worauf sollten AutorInnen bei der Auswahl von Illustrationen achten?

[jul]

vor 25 Minuten schrieb Eleazar:

Damit es die anderen Stränge nicht belastet:

Was zieht ihr vor: Handgemachte oder KI-generierte Illustrationen? Echt gezeichnet oder am Computer gepinselt?  Ist gut gemeint und schlecht gemacht besser als ein gutes, aber von der Maschine erzeugtes Ergebnis?

Beeinflusst das eure Kaufentscheidung?

1. Es beeinflußt nicht meine Kaufentscheidung ( Alles was zu Midgard rauskommt wird gekauft.)

2. bei Bilder zählt das Ergebnis nicht wie es produziert wurde.

vor 28 Minuten schrieb Eleazar:

Worauf achtet ihr? Worauf sollten AutorInnen bei der Auswahl von Illustrationen achten?

Anatomische Korrektheit und das Beschreibung und Bild Matchen 

[Patrick]

vor 16 Minuten schrieb jul:

1. Es beeinflußt nicht meine Kaufentscheidung ( Alles was zu Midgard rauskommt wird gekauft.)

2. bei Bilder zählt das Ergebnis nicht wie es produziert wurde.

Anatomische Korrektheit und das Beschreibung und Bild Matchen 

Da kann ich mich vollumfänglich anschließen.

[daaavid]

Ich habe nichts gegen KI Bilder, wenn sie gut sind. Das Cover des Anstoßes finde ich allerdings nicht sehr gelungen. Gerade KI Bilder geben ja unzählige Möglichkeiten, da sollte man sich auch die Mühe machen ein gutes zu finden/kreieren. Wenn man sich schon den Künstler spart sollte man die Ressourcen nutzen um das optimale aus dem Bild raus zu holen.

Wovon ich ein großer Fan bin, was bei Midgard auch nicht der Fall ist, aber mit KI gut möglich sein sollte, ist ein durchgehend einheitlicher Stil. Nicht nur über ein Werk hinweg sondern über das ganze Material.

[daaavid]

Als Ergänzung noch. Ich würde eine Kaufentscheidung nicht im negativen Sinn von den Illustrationen abhängig machen. Sprich, ein Produkt was mich sowieso interessiert, würde ich auch trotz schlechter Bilder kaufen. Umgekehrt schafft es aber ein Produkt mit tollen Illustrationen bei mir Interesse zu wecken, auch wenn das Interesse an Material vorher weniger vorhanden war

[Kazzirah]

KI generierte Bilder sind für mich ein starkes Argument gegen einen Kaufentscheid. 

[Kameril]

vor 20 Stunden schrieb dabba:

Dann werden Dir aber vermutlich in Zukunft vor allem einige Indie-Sachen durch die Lappen gehen.

Es werden nicht nur die Großen mit dem Taschenrechner in der Hand Bild-Generatoren nutzen, sondern auch die Kleinen, für die qualitativ vergleichbare Illus einfach nicht das Geld haben bzw. einplanen können.

Ja, das ist in der Tat jetzt schon so, aber dann werden denen halt meine Euros durch die Lappen gehen. Mal schauen wen es mehr schmerzt. 

Wenn ich ein TTRPG Buch kaufe (die sind selten billig) gehe ich davon aus, dass ich damit auch kreative Menschen unterstütze, die von ihren Beiträgen leben oder ihr Hobby finanzieren (müssen). Insofern betrachte ich eine Publikation auch in gewisser Weise als Förderung der Community - von mir als Konsument, aber auch vom Verleger. 

Insofern kann ich es nicht nachvollziehen, wenn Verlage ihre Unterstützung auf diese Weise zurückziehen. Ich finde das sehr schade  

das ist natürlich meine eigene, rein subjektive Wahrnehmung, aber so sehe ich das. 

[Hiram ben Tyros]

Um mal eine andere Meinung zu bringen: Die Bilder in einem Rollenspielbuch spielen bei mir überhaupt keine Rolle bei der Kaufentscheidung. Entweder mich interessiert, mir gefällt der textliche Inhalt oder ich kaufe das Produkt nicht. Bilder sind Bestenfalls nettes Beiwerk zur Auflockerung des Textes. Beim ersten Lesen fallen mir die Bilder oft gar nicht auf, eventuell beim Zweiten, oft auch erst beim Dritten.

[Fabian]

vor 5 Stunden schrieb daaavid:

Das Cover des Anstoßes finde ich allerdings nicht sehr gelungen.

Um welches Cover geht es dabei?

Grundsätzlich habe ich nichts gegen KI-generierte Bilder, wenn sie gut sind und passen. Sicherlich schränken KI-Bilder den Verkauf von Originalkunstwerken ein, was ärgerlich ist. Andererseits schätze ich reich illustrierte Publikationen, gerade im Rollenspielbereich. Viele Verlage haben dafür jedoch nicht die finanziellen Ressourcen oder die Werke würden für einige Spielende unerschinglich, da empfinde ich KI-Bilder oder eine Mischung als durchaus legitim.

Es kommt für mich auch auf den Stil an. Gerade heute habe ich KI-gernerierte Bilder gesehen, die eher wie SW-Fotos aussahen, die gefielen mir nicht (s. Schwarz wie die Nacht). Das gilt jedoch auch für Bilder, die aussehen, als würden sie aus einem Computerspiel stammen. Solche gab es zuletzt bei Midgard auch häufiger (vor allem bei Figuren). Für mich ist vor allem die Atmosphäre wichtig, die die Bilder vermitteln.

Bezüglich der Kaufentscheidung haben sie jedoch einen nachgeordneten Einfluss, es gab aber auch schon Publikationen (Rollenspielprodukte), die ich wegen der Illustrationen kaufte.

Bearbeitet 18. Juli von Fabian

[Widukind]

Als wirtschaftlich denkender Mensch,  möchte ich für mein Geld einen angemessenen Gegenwert. Oder anders: ich kaufe das Produkt,  das mir am meisten Gegenwert für mein Geld gibt. 

Ich mag schöne Illustrationen. Midgard habe ich trotzdem gekauft. Illustrationen waren nie so die Stärke von Midgard,  vor allem wenn man das mit dem anderen großen deutschen Fantasyrollenspiel vergleicht. Da bin ich mir den Bildern von Uğurcan Yüce aufgewachsen. 

Nun sind Illustrationen teuer, wenn ich also weniger zahlen muss oder "mehr Abenteuer fürs Geld" bekomme, dann nehme ich gute KI-generierte Bilder in Kauf.

Der Künstler ist dann halt der,  welcher der KI die Bilder entlockt. Und der bekommt auch Geld dafür. 

[dabba]

vor 1 Stunde schrieb Kameril:

Wenn ich ein TTRPG Buch kaufe (die sind selten billig) gehe ich davon aus, dass ich damit auch kreative Menschen unterstütze, die von ihren Beiträgen leben oder ihr Hobby finanzieren (müssen). Insofern betrachte ich eine Publikation auch in gewisser Weise als Förderung der Community - von mir als Konsument, aber auch vom Verleger. 

Insofern kann ich es nicht nachvollziehen, wenn Verlage ihre Unterstützung auf diese Weise zurückziehen. Ich finde das sehr schade 

Es gibt nicht nur das Extrem: "Wir machen alles mit KI!", sondern auch: "Wir machen einige wichtige Sachen (Titelillu, atmosphärisch wichtige Bilder) von Hand. Die weniger wichtigen Sachen, die wir sonst wohl gar nicht gemacht hätten, mit KI." Um z. B. den Abenteuerband Schwarz ist die Nacht zu nennen: Ohne Bild-Generator hätte es die Profilbilder von den Nichtspielerfiguren vermutlich nicht gegeben. Da hätte man keinen Zeichner für bezahlt, die wären dann einfach ersatzlos nicht da.

 

[Rulandor]

vor 1 Stunde schrieb Kameril:

Wenn ich ein TTRPG Buch kaufe (die sind selten billig) gehe ich davon aus, dass ich damit auch kreative Menschen unterstütze, die von ihren Beiträgen leben oder ihr Hobby finanzieren (müssen). Insofern betrachte ich eine Publikation auch in gewisser Weise als Förderung der Community - von mir als Konsument, aber auch vom Verleger. 

 

Ein paar KI-Bilder ändern nichts daran, dass man mit dem Kauf eines Midgard-Produkts immer die Community unterstützt.

Was Illustrationen angeht: Ich freue mich immer, wenn ich ein Fantasy-Bild sehe, das mich anspricht, aber Auswahl und Qualität der Bilder haben bei mir noch nie eine Kaufentscheidung beeinflusst.

Viele KI-generierte Fantasy-Bilder halte ich für Hochglanzkitsch, aber im Fantasy-Kontext gefällt mir das.

 

 

 

[daaavid]

vor 2 Stunden schrieb Fabian:

Um welches Cover geht es dabei?

Argurins Hort

[Sir_Wilfried]

Ich lehne KI-generierte Bilder ab. Um ein KI-Bild zu erzeugen werden unzählige Bilder von echten Künstlern kopiert und miteinander verwurstet ohne, dass die Künstler um Erlaubnis gebeten werden. Jede generative KI, die bisher auf dem Markt ist verletzt Urheberrechte und ist bestenfalls eine Plagiat-Software, von Intelligenz keine Spur. Keine KI konnte bisher kreativ sein und etwas wirklich neues erschaffen. Jedes Bild einer KI ist eine billige Kopie dessen, was echte Künstler geleistet haben.

Als Künstler bin ich ein wenig fassungslos, was für ein Dreck die KIs so abliefern und die Menschen akzeptieren das auch noch?

In Bezug auf das erstellen von Bildern ist die KI so etwas wie Fast Food im Bezug auf die Zubereitung von essen: Es ist billig, es geht schnell und erfüllt irgendwie den Zweck aber es ist minderwertig.

Für mich sind KI-generierte Bilder ein Grund ein Produkt nicht zu kaufen.

Das Abenteuer habe ich trotzdem gekauft, weil ich den Inhalt haben wollte und weil bald eh nichts mehr für M5 erscheint. Ich gehe davon aus, dass die Frankes momentan unter Hochdruck daran arbeiten noch möglichst viel vor dem M5-Ende zu veröffentlichen und da kann ich die Verwendung von einer KI ausnahmsweise verzeihen, vor allem, da bei einem Abenteuer der Text das Wichtigste ist.

Ein Abenteuer, bei dem Texte mit der KI erzeugt wurden würde ich niemals kaufen.

[Mugga]

vor 4 Stunden schrieb jul:

1. Es beeinflußt nicht meine Kaufentscheidung ( Alles was zu Midgard rauskommt wird gekauft.)

2. bei Bilder zählt das Ergebnis nicht wie es produziert wurde.

Anatomische Korrektheit und das Beschreibung und Bild Matchen 

Genau meine Meinung. 

[Fabian]

vor 50 Minuten schrieb Sir_Wilfried:

Ein Abenteuer, bei dem Texte mit der KI erzeugt wurden würde ich niemals kaufen.

Aha, und woher willst du das wissen, ob nicht auch MaKai oder Estephania sich von einer KI beim Schreiben unterstützen ließen? Ich verstehe deine Skepsis, aber du wirst dich wohl daran gewöhnen müssen, dass eine Unterstützung durch KI in zahlreichen Lebensbereichen entweder kommt oder schon besteht. Auch bildnerisch schaffende Künstler werden wohl KI nutzen, um sich Inspirationen zu holen, auch wenn sie später eigene Umsetzungen entwicklen. Vermutlich werden wir schon bald Mischformen erleben, gerade auch im kreativen Bereich ...

Und ehrlich gesagt, gerade im Fantasybereich ist es mit der Kreativität oft nicht sehr weit her, da sind die Vorstellungen häufig sehr normiert und die Varianz was Künstler schaffen, lediglich in der technischen Ausführung von sehr unterschiedlicher Qualität. Die zehnte megasexy Elfe oder den zwanzigsten bärtigen Zwerg kann die KI dann technisch vermutlich besser umsetzen.

Das von dir angesprochene Grundproblem bleibt natürlich: Was soll von Maschinen übernommen werden und wo soll eine Grenze gezogen werden? Und da bin ich ganz bei dir, diese Diskussion ist wichtig.

 

Bearbeitet 18. Juli von Fabian

[Mugga]

vor 1 Minute schrieb Fabian:

Aha, und woher willst du das wissen, ob nicht auch MaKai oder Estephania sich von einer KI beim Schreiben unterstützen ließen? Ich verstehe deine Skepsis, aber du wirst dich wohl daran gewöhnen müssen, dass eine Unterstützung durch KI in zahlreichen Lebensbereichen entweder kommt oder schon besteht. Auch bildnerisch schaffende Künstler werden wohl KI nutzen, um sich Inspirationen zu holen, auch wenn sie später eigene Umsetzungen entwicklen. Vermutlich werden wir schon bald Mischformen erleben, gerade auch im kreativen Bereich ...

Manche setzen sich mit der Thematik nicht komplett auseinander und die meisten wissen nicht wo Maschinelle Unterstützung beginnt und aufhört. Menschen haben immer schon neue Technologien genutzt um ihre Effizienz und Effektivität zu produzieren, Generative K.I. ist nur ein weiteres Werkzeug um die Produktivität zu erhöhen. Bei jeder neue Technologien gibt es early adapters und Skeptiker. 

[Sir_Wilfried]

vor 4 Minuten schrieb Fabian:

Aha, und woher willst du das wissen, ob nicht auch MaKai oder Estephania sich von einer KI beim Schreiben unterstützen ließen? Ich verstehe deine Skepsis, aber du wirst dich wohl daran gewöhnen müssen, dass eine Unterstützung durch KI in zahlreichen Lebensbereichen entweder kommt oder schon besteht. Auch bildnerisch schaffende Künstler werden wohl KI nutzen, um sich Inspirationen zu holen, auch wenn sie später eigene Umsetzungen entwicklen. Vermutlich werden wir schon bald Mischformen erleben, gerade auch im kreativen Bereich ...

Ich habe einen gewissen Anspruch womit ich meine Freizeit verbringe. Und ich möchte niemanden unterstützen, der ungefragt die Kunst von anderen stiehlt.

Die KI generiert nichts neues, sie kopiert nur und vermischt. Das geht zwangsweise mit einer Verschlechterung der Qualität einher. Ein qualitativ schlechtes Produkt möchte ich nicht kaufen.

Natürlich hilft die KI dem Produzenten billiger und schneller zu produzieren, die Qualität ist aber schlechter. Ich als Kunde habe keinen Vorteil davon, wenn der Hersteller eines Produkts eine KI verwendet, im Gegenteil.

[Eleazar]

Noch ein Punkt:

Was sollen die Illus erreichen? Stimmungsvolle Bilder? Dann sind künstlerische Darstellungen oft besser. Etwas bestimmtes illustrieren? Dann führe ich Mal @Patricks KI Wölflinge an: Die sehen exakt so aus, wie sie sein sollen. Einfach so aus dem Nichts geholt. Das ist super!

[Panther]

vor einer Stunde schrieb Eleazar:

Was sollen die Illus erreichen?

Äh? Illustrationen illustireren natürlich, als sie zeigen als Bild etwas von dem, was in dem Buch steht, also im Text. Wenn das gut gelungen und auch noch schön ist, dann ist es es gute Illustation!

Ich mag keine Illustrationen, die NICHTS mit dem Text zu tun haben.

[Ma Kai]

vor 6 Stunden schrieb Kameril:

Wenn ich ein TTRPG Buch kaufe (die sind selten billig) gehe ich davon aus, dass ich damit auch kreative Menschen unterstütze, die von ihren Beiträgen leben oder ihr Hobby finanzieren (müssen).

Du kannst vom Schreiben von TTRPG-Büchern weder leben noch wirklich das Hobby finanzieren. Rollenspiel ist zwar dem Grunde nach sehr billig, aber wenn man Conbeiträge, Fahrtkosten, Fressalien usw. zu den Büchern und Würfeln dazu rechnet, dann wird es ziemlich schnell ein ziemliches Minusgeschäft. Das ist aber OK - man macht das nicht um des Geldes willen, sondern weil es Spaß macht. 

[Ma Kai]

vor 4 Stunden schrieb Widukind:

Der Künstler ist dann halt der,  welcher der KI die Bilder entlockt.

Tatsächlich steckt auch da Arbeit dahinter. So ein Prompt schreibt sich nicht von selber und bis dann das rauskommt, was man sich ungefähr vorgestellt hat... 

[Godrik]

Ich stelle mir gerade vor, wie wir wohl in fünf oder zehn Jahren auf diese Diskussion blicken werden. Meine Vermutung ist, dass in der Rückschau die Verweigerung KI-generierter Produkte wirkt wie „ich lese nichts, was mit Word/elektrischer Schreibmaschine/Schreibmaschine/beweglichen Lettern erzeugt wurde, da fallen wertvolle Arbeitsplätze weg und außerdem ist das seelenlos!“

Generative KI wird ihren Weg machen. Jetzige Unzulänglichkeiten werden in wenigen Jahren ausgemerzt sein und die Bedienung sehr einfach; das ist absehbar. Es wird einfach der Normalfall sein, unabhängig von heutigen Boykottaufrufen. Und kreative Berufe von heute werden ihr Gesicht so stark verändern, dass Vollblutkünstler wohl oft Kreativität nur noch als Hobby betreiben.

Finde ich das gut? Ich weiß nicht, aber mir ist klar, dass sich die Arbeitswelt weiter drastisch ändern wird. Das wird nicht beim Künstlerprivileg (ich mache, was aus mir strömt, und werde dafür [meist schlecht] bezahlt) haltmachen. Deswegen halte ich die derzeitige Aufregung für langfristig irrelevant.

[Mugga]

vor 14 Stunden schrieb Sir_Wilfried:

Die KI generiert nichts neues, sie kopiert nur und vermischt.

Du weißt aber schon dass wenn Künstler eine Drache, Waeländer oder Zwerg malen/Zeichnen das sie es nicht ganz frei erfinden oder? Sie lassen sich von andere Künstler, Medien, und Folklore inspirieren und malen/zeichnen es gemäß die Vorstellungen der Kunde und Gesellschaft. Bei K.I. trainieren läuft das ähnlich ab nur es steckt ein Algorithmus dahinter statt ein Mensch. 

[Ma Kai]

vor 14 Stunden schrieb Fabian:

woher willst du das wissen, ob nicht auch MaKai oder Estephania sich von einer KI beim Schreiben unterstützen ließen?

Ich habe es nicht - aber vor allem deshalb, weil ich nicht die Zeit hatte, mal ausprobieren, was rauskäme, wenn ich das Manuskript von einer KI "strukturieren" ließe. Dirk und ich haben sehr lang und intensiv an der Struktur d.h. der Darbietung, des Abenteuertextes gearbeitet, um der Spielleitung die bestmögliche Handhabung zu bieten, und es hätte mich interessiert, was eine KI da vorgeschlagen hätte. Vielleicht arbeite ich mich da mal ein und nutze das in Zukunft als eine zusätzliche Anregung.