Gruppe gegen Gruppe

[Tomcat]

Aus welchem Grund sollte man Rollenspiel auf das einfache Brettspiel Mensch ärgere Dich runterbrechen?

[Fimolas]

vor 12 Stunden schrieb ohgottohgott:

Zu Punkt 1. Natürlich wüssten sie es, das Setting würde so ausgeschrieben.  Letalität als Möglichkeit des Sterbens hatte ich ausdrücklich ausgeschlossen.

Für mich ist es mehr als die Möglichkeit eines Figurentodes: das gezielte gewaltsame Agieren gegen Figuren, deren Spieler mit mir am Tisch sitzen. Das muss man schon wollen und wäre eine entsprechende Hemmschwelle, der man sich im Vorfeld bewusst sein sollte.

Und insbesondere auf Cons treffen ja auch immer wieder einmal die gleichen Figuren aufeinander. Da können dauerhafte Rivalitäten oder gar Feindschaften - immerhin hat man sich gegenseitig nach dem Leben getrachtet - hinderlich sein.

Dennoch will ich die Grundidee nicht ablehnen, lediglich auf mögliche Probleme im Vorfeld hindeuten. Für mich wäre die Idee jedoch reizvoller, je mehr sie aus dem üblichen Rollenspiel-Hintergrund gelöst und in einen besonderen Kontext in Richtung Brettspiel gebettet werden würde.

[Panther]

vor 7 Stunden schrieb Tomcat:

Aus welchem Grund sollte man Rollenspiel auf das einfache Brettspiel Mensch ärgere Dich runterbrechen?

Man könnte es  Battle Map Training nennen 

[Bruder Buck]

vor 13 Stunden schrieb Eleazar:

Oder ist das eine Idee, die tatsächlich praktisch Spielspaß verspricht?

Und eben da habe ich erhebliche Zweifel. 

[Mugga]

vor 8 Stunden schrieb Tomcat:

Aus welchem Grund sollte man Rollenspiel auf das einfache Brettspiel Mensch ärgere Dich runterbrechen?

Es wäre mehr als Menschen ärgere dich nicht, Kräfte und Strategie messen. Ich finde es schon spannend meine beste Kämpfer und Zauberer gegen andere SC zu messen. Hat aber trotzdem was von battle royal Brettspiel feeling, aber wenn jeder beteiligten das mag nur zu. SL wäre eher Zuschauer und Schiri. 

[Einskaldir]

@ohgottohgott

Unser Abenteuer entsprach nicht ganz deiner Vorgabe.

Es war so, dass wir zwei Runden auf dem Con ausgeschrieben haben. Die Titel der Abenteuer hatten eine Verbindung, aber nur, wenn man darauf achtete. Die Beschreibungen waren unterschiedlich, hatten aber den gleichen Kern.

Es gab einen Auftraggeber, der ein Artefakt aus einer alten Tempelanlage geborgen haben wollte. Er heuerte zwei Gruppen an, die die Tempelanlage aus unterschiedlichen Eingängen betraten. Die Anlage war so konstruiert, dass sie am Ende im Zentrum aufeinandertrafen. Von zwei unterschiedlichen Zugängen.

Wir SPL hatten beide bei der üblichen Beschreibung der Figuren mitgeschrieben und tauschten die Infos aus.

Als es am Ende zum Aufeinandertreffen kam, wurde also die jeweils andere Gruppe beschrieben. "Ihr seht ......". Also genau so, wie wenn man auf NPCs trifft.

Dann mussten die Spielfiguren ihre erste Handlung beschreiben.

Und erst dann haben wir die Gruppen aufgeklärt, was das gerade passiert und sie an einen gemeinsamen Tisch mit den Szenario gebracht.

Bearbeitet 29. Oktober 2024 von Einskaldir

[Fimolas]

vor 2 Minuten schrieb Einskaldir:

@ohgottohgott

Unser Abenteuer entsprach nicht ganz deiner Vorgabe.

Es war so, dass wir zwei Runden auf dem Con ausgeschrieben haben. Die Titel der Abenteuer hatten eine Verbindung, aber nur, wenn man darauf achtete. Die Beschreibungen waren unterschiedlich, hatten aber den gleichen Kern.

Es gab einen Auftraggeber, der ein Artefakt aus einer alten Tempelanlage geborgen haben wollte. Er heuerte zwei Gruppen an, die die Tempelanlage aus unterschiedlichen Eingängen betraten. Die Anlage war so konstruiert, dass sie am Ende im Zentrum aufeinandertrafen. Von zwei unterschiedlichen Zugängen.

Wir SPL hatten beide bei der üblichen Beschreibung der Figuren mitgeschrieben und tauschten die Infos aus.

Als es am Ende zum Aufeinandertreffen kam, wurde also die jeweils andere Gruppe beschrieben. "Ihr seht ......". Also genau so, wie wenn man auf NPCs trifft.

Dann mussten die Spielfiguren ihre erste Handlung beschreiben.

Und erst dann haben wir die Gruppen aufgeklärt, was das gerade passiert und sie an einen gemeinsamen Tisch mit den Szenario gebracht.

Das wiederum klingt richtig gut, weil es die Spieler plötzlich in ein Dilemma bringt. Und ich wette, sie haben anders gehandelt, als wenn es sich um eine klassische Gegnergruppe aus Nichtspielerfiguren gehandelt hätte. Diese Wendung ist reizvoll, weil sie den Spielern ihr Verhalten spiegelt, wäre mit den Vorgaben des hier behandelten Vorschlags aber unvereinbar, weil die Spieler dann ja wüssten, was auf sie zukommt. Der Reiz dafür müsste also anders gelagert sein.

[Einskaldir]

vor 7 Minuten schrieb Fimolas:

Das wiederum klingt richtig gut, weil es die Spieler plötzlich in ein Dilemma bringt. Und ich wette, sie haben anders gehandelt, als wenn es sich um eine klassische Gegnergruppe aus Nichtspielerfiguren gehandelt hätte. Diese Wendung ist reizvoll, weil sie den Spielern ihr Verhalten spiegelt, wäre mit den Vorgaben des hier behandelten Vorschlags aber unvereinbar, weil die Spieler dann ja wüssten, was auf sie zukommt. Der Reiz dafür müsste also anders gelagert sein.

Das war tatsächlich auch der Reiz, den wir sahen. Wir wollten die üblichen Concharaktere mal mit wirklich gleichwertigen Gegnern konfrontieren. Also auch mit den üblichen vielleicht "etwas" überpowerten und heftig ausgestatteten Figuren. Wie du schreibst, hatte es auch etwas von "Spiegel vorhalten".

Außerdem steckte so nicht eine einzige Spielleiterleiterintelligenz hinter der Führung der potentiellen "Gegenerfiguren", sondern die Spieler selbst führten individuell ihre eigenen Figuren, die sie ja bestens kennen und damit auch optimal ausspielen können sollten.

Letztlich ist der Hintergrund recht anders, als der von @ohgottohgott angeführte Gedanke, aber ich wollte trotzdem mal berichten, dass wir so schon zwei Spielergruppen aufeinander geführt haben.

Bearbeitet 29. Oktober 2024 von Einskaldir

[Bart]

Moin,

ich finde das Thema hochspannend, würde es aber NICHT von einem klassischem Kampfszenario Spieler vs Spieler her denken, sondern mehr als einen Wettkampf, vielleicht ähnlich wie Einskaldir oben beschrieben hat.

So nach dem Motto, zwei Teams (oder noch mehr, dann aber aufgefüllt mit echten NSC-Teams) treten in einem Wettstreit an, der Herrscherin das Ei eines Phönix und die Speise der Bienenkönigin zu bringen (so als Frühstückzutaten oder für andere Zwecke). Die Gewinner erwartet XYZ an gewaltiger Belohnung.

Auf dem Weg lauern viele gefahren und die Spielergruppen spielen ihre Abenteuer immer im jeweiligen Wettstreit, aber hauptsächlich anhand der Fertigkeiten und nicht im direkten Kampfkonflikt (zB. wer schafft sich über Wissensfertigkeiten einen Vorsprung, welche Truppe kann einen Zielort dank Bootfahren und Anführen schneller erreichen etc.) und am Ende gewinnt das Team, welches die Zutaten als Erstes zur Herrscherin bringt. Kämpfe finden dann nur gegen NSCs statt.

Mittels Fertigkeiten dürfen andere Trupps behindert werden, aber nicht mit Kampf. Und tödliche Fallen etc. gelten als tabu vor den Göttern bei diesem Wettstreit ... irgendwie soetwas.

Ich meine, so einen Wettstreit schon einmal auf Cons erlebt zu haben durch DSA-Multiplikatoren, die da extrem gut abgestimmt waren. 

[Mogadil]

Ich habe mal an einem Capture-The-Flag Wettkampf gearbeitet, in dem zwei Spielerteams gegeneinander in einer großen Arena Spielen.

Umgesetzt habe ich da aber nicht. Das würde jedenfalls eher drei SL erfordern (zwei für die Gruppen und ein Koordinator).

[Bruder Buck]

vor 2 Stunden schrieb Bart:

Ich meine, so einen Wettstreit schon einmal auf Cons erlebt zu haben....

Und ich habe so was mit geleitet. Was ich weiter vorne berichte. 

Die Probleme dabei: Du musst sehr ähnlich agierende SL haben, die sehr gut aufeinander abgestimmt sind. Die Charaktere sollten wenigstens etwas vergleichbar sein - hast du eine Powergamer-Truppe mit Booster-Artefakten, dann führt das nur zu Frust bei der anderen Gruppe.

[Bart]

vor 1 Minute schrieb Bruder Buck:

Und ich habe so was mit geleitet. Was ich weiter vorne berichte. 

Die Probleme dabei: Du musst sehr ähnlich agierende SL haben, die sehr gut aufeinander abgestimmt sind. Die Charaktere sollten wenigstens etwas vergleichbar sein - hast du eine Powergamer-Truppe mit Booster-Artefakten, dann führt das nur zu Frust bei der anderen Gruppe.

Da geb ich dir vollkommen recht. Eine gewisse Ausgewogenheit der Chars gehört dazu. Sowohl was den Grad aber vor allem das reale Können und die Artefaktunterstützung angeht. Die allermeisten Powergamer-Artefakte kenne ich typischerweise aus dem Bereich Kampf und weniger aus dem Bereich der Anwendung von Fertigkeiten.

Der Plot müsste daher so oder so sich stark am Ausspielen von Fertigkeiten oder vielleicht Magie im Allgemeinen und weniger an Kampf-Lösungen orientieren und auch ein Stück an der Gewitztheit der Spieler selbst.

Je mehr ich drüber nachdenke, umso mehr habe ich gerade dazu im Kopp an Ideen.

[Mogadil]

Darum das Szenatrio in einer Arena. Da kann man vorher aussortieren, was zugelassen wird und was nicht.

[KhunapTe]

Hallo,

ich habe so etwas ein paar Mal mit @Woolf Dragamihr gemeinsam gemacht!
Das Abenteuer hieß "Dungeon Hunt" und hatte drei Besonderheiten:

1. Wir haben den 3D Dungeon verwendet 
2. Wir haben zwei Gruppen getrennt starten lassen und sie dachten beide Gruppen spielen das gleiche Abenteuer und 
3. am Ende hat sich der große Showdown in einer großen Hähle ergeben und beide Teams sind gegeneinander/miteinander angetreten.

Wir haben das einmal auf Burg Breuberg angeboten und ein-/zweimal auf dem Dreieich CON es war ziemlich cool und hat einiges an Vorbereitung bedurft - insbesondere die Verwendung des 3D Dungeons.

Dadurch, dass die Gruppen dann auch gemeinsam das FInale bestreiten konnten - es gab ja eine größere bösere Macht, hatten am Ende  einen Riesen Spaß!

Es war aber halt kein PvP Event 🙈

PS: Den 3D Dungeon gibt es übrigens immer noch! 

[ohgottohgott]

vor 6 Stunden schrieb Fimolas:

Für mich ist es mehr als die Möglichkeit eines Figurentodes: das gezielte gewaltsame Agieren gegen Figuren, deren Spieler mit mir am Tisch sitzen. Das muss man schon wollen und wäre eine entsprechende Hemmschwelle, der man sich im Vorfeld bewusst sein sollte.

Und insbesondere auf Cons treffen ja auch immer wieder einmal die gleichen Figuren aufeinander. Da können dauerhafte Rivalitäten oder gar Feindschaften - immerhin hat man sich gegenseitig nach dem Leben getrachtet - hinderlich sein.

Dennoch will ich die Grundidee nicht ablehnen, lediglich auf mögliche Probleme im Vorfeld hindeuten. Für mich wäre die Idee jedoch reizvoller, je mehr sie aus dem üblichen Rollenspiel-Hintergrund gelöst und in einen besonderen Kontext in Richtung Brettspiel gebettet werden würde.

Eigentlich sollten sich die Spieler selbst gut genug kennen ...

... evtl müsste aber doch der ein oder andere seine Selbsteinschätzung nachjustieren. 

[Jürgen Buschmeier]

Ich fände das interessant. Solltest du das mal anbieten, wäre ich gerne dabei.

[LarsB]

Notfalls kann man das ganze Setting im "Paranoia"-Stil führen. Jeder Spieler besitzt drei Klone seine Charakters und erfreut sich eines konspirativen und intriganten Rollenspiels.  

Bearbeitet 29. Oktober 2024 von LarsB

[Hornack Lingess]

So macht man PVP bei Critical Role (Dnd): Vox Machina vs. Mighty Nein - YouTube

[Tomcat]

Für so etwas ist ein training am Tabletop-Spieltisch sicher nützlich, denn da sind die Regeln für so etwas ausgelegt. Ich spiele Freeboters Fate ein Tabletop bei dem jede Seite selten mehr als 11 Figuren aufweist, ich habe genug Figuren und auch "Arenen". Wer so etwas Interessant findet kann gerne einmal bei mir probespielen. Es soielt im Zeitalter der Piraten.

[Mugga]

Am 30.10.2024 um 22:45 schrieb Hornack Lingess:

So macht man PVP bei Critical Role (Dnd): Vox Machina vs. Mighty Nein - YouTube

Der ist gut

[Torfinn]

In den 90er war ich mit ein paar Freunden auf dem FanFor-Con in Mannheim und wir schrieben uns für ein Abenteuer ein. Wenn ich mich noch richtig erinnere, spielte es auf Magira mit vorgefertigten Charakteren. Unsere Gruppe wurde von einer Familie angeheuert und es gab einiges zu ermitteln und erkunden, zu einer anderen Familie. Was wir nicht wussten, es gab eine weitere Gruppe auf dem Con, die von der anderen Familie beauftragt wurden. Was uns ein wenig gestört hatte, war ein "Unbeteiligter" der immer mal wieder auftauchte und mit unserem Spielleiter längere Zeit sprach. Der "Unbeteiligte" fungierte als Melder zwischen den beiden Spielleitern und tauschte Informationen über den jeweiligen fortschritt der Gruppen aus, was wir ja nicht wussten. Zum Showdown kamen dann beide Gruppen zusammen und wechselten den Platz an einen großen Tisch. Die Überraschung war groß und dadurch erklärte sich die Unterbrechungen durch den "Unbeteiligten". Alles in allem eine tolle Idee und auch sehr gut umgesetzt, wir hatten viel Spaß!  Hatte jedoch nichts mit einem "PVP-Duell" zu tun. 

Bearbeitet 17. Februar von Torfinn

[Loon]

Am 28.10.2024 um 16:05 schrieb Panther:

Ich war war auf mehreren Con-Abenteuer des AKF in den 90zigern des letzten Jahrtausends Spielleiter. Es waren jeweils 4 - 5 Spielleiter und 24 Spieler mit gestellten Figuren. Bei den 300 Besuchern mussten die 24 Plätze immer verlost werden.

Das größte Problem bei solche Multi-Gruppen Events ist immer die Kontrolle über die Zeit. Die eine Gruppe ist langsam und es vergehen 2 Stunden Spielweltzeit, während die andere schon 6 Stunden gespielt hat. Dann ist die Koordination schwer bis unmöglich, um die Gruppen halbwegs synchron zu halten.

• eine Idee ist es, die einzelnen Gruppen-Spielorte weit auseinander zu legen, was die Zeitsynchronisation einfach macht, aber die Gruppen-Interaktion natürlich reduziert.
• je näher sich die Gruppen kommen, desto schwerer wird es mMn. Settings-Veränderungen der Gruppe müssen anderen Spielleitern mitgeteilt werden. Geräusche hallen durch Gänge und können vorwarnen....  Ein zentrales SL- Schwarzes Brett, auf dem dann die SL andauernd kucken müssen, hemmt auch, was wir mal in einem Dungeon gemerkt haben, in das wir 4 Gruppen aus jeder Ecke geschickt haben. (in den 90zigern haben wir noch Laufboten SL mit Zetteln verwendet)

Auf jeden Fall @ohgottohgott, statt 4-24 geht ja auch 2-10 und dann können sich die SL schnell noch was zuflüstern oder Zettel zuschieben. @Clagor und @Elsie haben Erfahrung darin . Sie geben dann den Spielern am Anfang ein paar Verhaltenswünsche (mMn nach nicht störend) mit, sodass es einfacher wird für die SL. Ich halte das auch für eine akzeptable "Off-Play" Lösung. Wichtig allein ist nur, dass sich alle Spielleiter penibelst an Settingsanweisungen halten.

In Spielgruppen mit kleinen Graden wird es wohl auch einfacher sein, die Hochgradigen Gruppen schaffen es ja immer wieder ganze Kampagnen-Szenarios ins Wanken zu bringen ( @Leif Johannson).

Ich würde gerne mit die ein 2 SL-Event machen auf dem NLC 2025.

 

Man könnte sowas wie eine Uhr beim Schachspielen einbauen. Wer innerhalb dieses Zeitraums seinen Zug nicht gemacht hat bleibt eben stehen. Wäre sowas möglich?

Am 28.10.2024 um 18:56 schrieb Panther:

Bei manchen Turniern werden stumpfe, Holz oder angesägte Waffen genutzt. Die nur AP Schaden bewirken,  daß tötet dann nicht

Bei einer 20 und einer 100 wärs aber dann doch geschehen oder? 😁