regeln Fallschaden

[KoschKosch]

Am 17.11.2024 um 13:06 schrieb Altair:

Im Kampf muss man die Körperresistenz wenigstens noch schaffen, mit den Münzen also wiederholen. Bei Fallschaden reicht es, keine 1 zu würfeln, mit einem geringen Erfolg (= bei Misserfolg der Körperresistenz eine SchiM ausgegeben) fällt man unabhängig von der Fallhöhe nur auf 4 LP und 0 AP. Mit Segnen (Vorteil) und hoher Körperresistenz schafft man den Wurf einfach und erleidet einfach gar keinen Schaden... Da ist es einfach besser, 10m zu fallen (kein Schaden bei erfolgter Körperresistenz) anstatt 9m zu fallen (9W3 Schaden, leicht, wenn die Körperresistenz gelingt) 

Ich glaube da fehlt einfach der Teil, der geschieht, wenn du deine Resi schaffst. Ich würde sagen, da muss mindestens noch ein heftiger AP Schaden her, z.B. so viel, dass die AP deiner Figur automatisch auf 0 gehen. Nur eben die LP nicht, da hat sich die Figur wohl irgendwie abgefangen. Find ich aber auch unbefriedigend. 

Bearbeitet 18. November von Hornack Lingess

[Kazzirah]

vor 4 Minuten schrieb KoschKosch:

Ich glaube da fehlt einfach der Teil, der geschieht, wenn du deine Resi schaffst. Ich würde sagen, da muss mindestens noch ein heftiger AP Schaden her, z.B. so viel, dass die AP deiner Figur automatisch auf 0 gehen. Nur eben die LP nicht, da hat sich die Figur wohl irgendwie abgefangen. Find ich aber auch unbefriedigend. 

Du erleidest massiven Schaden. Dieser führt minimal zum Zustand Erschöpft. Und der ist definiert als: du hast 0AP.

[Altair]

vor 5 Minuten schrieb Kazzirah:

Du erleidest massiven Schaden. Dieser führt minimal zum Zustand Erschöpft. Und der ist definiert als: du hast 0AP.

Das mag so intendiert sein, aber das steht entweder nicht im PTG oder ich habe es massiv überlesen.

Bearbeitet 17. November von Altair

[Hornack Lingess]

Bei massivem Schaden fehlen imho die Schadensfolgen, wenn man beim EW:Resistenz einen Erfolg oder einen erweiteren Erfolg hat. Wenn man die Tabelle auf S. 59 anschaut könnte man aber auch auf den Gedanken kommen, dass man bei einer Fallhöhe von 10+Metern keine Resistenz mehr zu würfeln braucht und ohne Wurf massiven Schaden erleidet.

Was zur absurden Situation führen kann, dass man bei 9m Fallhöhe 9W3 Schaden bekommt und mit weniger LP daliegt als bei einer Fallhöhe von 10+ Metern.

[Kazzirah]

Nach mehrmaligem Lesen, vermute ich mittlerweile, die Zeile mit Fallschaden ab 10m ist additiv zu vorhergehenden Zeile, dann wäre darüber die Auswirkung bei einem einem besseren Ergebnis als einem geringen Erfolg geregelt. Aber es ist nicht eindeutig. Nur ohne macht es schlicht gar keinen Sinn. 

@Altair stimmt, erschöpft steht ja erst bei geringem Erfolg, nicht der generellen Beschreibung. Danke.

[Jamoa]

Es steht ganz klar drin, dass die Regeln dafür sind, falls man ohne sie nicht mehr weiter komme.

(Das darf natürlich jedem gefallen oder nicht.)

Am Ende heißt das einfach: wenn dein Charakter vom Hochhaus fällt und der SL sagt "der ist dod" dann lebt er nicht mehr, auch ohne das 24w6 gerollt werden.

[Nadrarak]

vor 7 Stunden schrieb Hornack Lingess:

Bei massivem Schaden fehlen imho die Schadensfolgen, wenn man beim EW:Resistenz einen Erfolg oder einen erweiteren Erfolg hat. Wenn man die Tabelle auf S. 59 anschaut könnte man aber auch auf den Gedanken kommen, dass man bei einer Fallhöhe von 10+Metern keine Resistenz mehr zu würfeln braucht und ohne Wurf massiven Schaden erleidet.

Was zur absurden Situation führen kann, dass man bei 9m Fallhöhe 9W3 Schaden bekommt und mit weniger LP daliegt als bei einer Fallhöhe von 10+ Metern.

Ich habe die Vermutung, Massiver Schaden ist so gedacht, dass er zusätzlich zum ausgewürfelten Schaden eintritt. D.h. du erleidest erst mal den ausgewürfelten Schaden der dich "eigentlich sofort töten müsste" - aber für den Fall dass er das nicht tut kommt der EW:Resistenz dazu.

Also z.B. bei 11 Metern Fall 11W3 - ausgewürfelt werden aber nur 12 Punkte Schaden, da wäre also z.B. der Zwerg-Waldläufer mit Max LP 17 noch nicht mal verwundet. Nun wird zusätzlich der EW:Resistenz gewürfelt, ob der massive Schaden ihn nicht doch tötet.

Ein Erfolg beim Resistenzwurf würde also bedeuten dass du "nur" den ausgewürfelten Schaden nimmst.

Der EW:Resistenz beim Sturz ab 3m gefällt mir aber trotzdem immer noch nicht. Entweder gibt es diesen EW ab 10m nicht mehr - das fände ich unlogisch, bis 9m kann man den LP-Schaden komplett vermeiden und danach gar nicht mehr? Oder der EW gilt auch ab 10m weiterhin, was auch nicht glaubhaft ist, so könnte man beliebig weit fallen und nur AP Schaden nehmen.

Ausserdem würde ich eigentlich erwarten, dass nicht nur ein EW:Resistenz (Körper) sondern auch ein EW:Beweglichkeit den Schaden bei einem Sturz mindern können sollten.

Bearbeitet 17. November von Nadrarak

[seamus]

vor 6 Stunden schrieb Nadrarak:

Ausserdem würde ich eigentlich erwarten, dass nicht nur ein EW:Resistenz (Körper) sondern auch ein EW:Beweglichkeit den Schaden bei einem Sturz mindern können sollten.

Tut es nicht, aber auf Akrobatik spezialisiert darfst du es nutzen -S.23-

Find adhoc nicht um was Fall reduziert wird.

Nachtrag: Liest sich für mich so, als ob man die Fallhöhe um den Wert reduziert und dann erst Schaden ermittelt

Bearbeitet 18. November von seamus

[seamus]

Andererseits heisst es nicht EW:Beweglichkeit(Akrobatik*) -S.22 Kasten-
kann also genausogut schon Beweglichkeit an sich nutzbar sein

Bearbeitet 18. November von seamus

[seamus]

Für mich fehlt bei masssivem Schaden nur ein "mind." vor dem geringem Erfolg
(und das wird sicherlich damit ausgedrückt, dass es nur geringen Erfolg oder Misserfolg gibt -bei Angst analog-),
kritische Ergebnisse haben da halt keine weiteren Auswirkungen

Ab 3(-9,99)m je m Fall schwerer Schaden, ausser EW:Resistenz(Körper) mind. normaler Erfolg (dann nur leicht)
  -fast 10m zu fallen ohne schwerere Blessuren find ich allerdings an sich schon recht krass, bei EW kritischer Wurf (1/20) hat scheinbar keine Auswirkungen-

Ab 10+m Fall erhält man automatisch massiven Schaden
Das hat eben 1 der 2 gelisteten Auswirkungen:
0AP +erschöpft -beide Male
4LP +i.d.R. verwundet (bzw.0LP +tödlich verwundet wenn schon verwundet) -bei geringem Erfolg oder besser
0LP +tödlich verwundet -sonst
 

Bearbeitet 18. November von seamus

[Altair]

Also selbst wenn es kumulativ gemeint wäre: dann bekommt man halt xD3 leichten Schaden, solange man zwei Körperresistenz schafft, einen für den leichten Schaden und einen um den massiven Schaden zu umgehen. Mit einem Segnen immer noch schnell gemütlich über 95%, maximal einen LP Schaden zu bekommen, wenn man schon erschöpft losgefallen ist.

[seamus]

Nein, man umgeht bei massivem Schaden NICHT den Schaden, man ist nur nicht sofort tödlich verwundet (sondern hat 0AP&4LP und dafür muss ein EW:Resistenz(Körper) mind. mit geringem Erfolg gelingen)

Bearbeitet 18. November von seamus

[Altair]

Das sind die Folgen des geringen Erfolgs, bei Erfolg sind keine Folgen angegeben. Es steht nirgends etwas von mindestens geringem Erfolg, ebenso ist an anderen Stellen, wo geringer oder voller Erfolg gemeint sind, beides angegeben.

(wenn man jetzt pedantisch liest, darf man bei massivem Schaden einen Ew:Resistenz (Körper) und hat nur bei geringem Erfolg oder Misserfolg Nachteile. Das heißt, man dürfte auch keinen ablegen und dann passiert halt ebenso wie bei vollem Erfolg nichts )

[seamus]

Wenn du ihn NICHT ablegst bist du wegen 1.Satz Tot
 

[seamus]

Geringer Erfolg ist auch nur dieser:

https://discord.com/channels/690106245352652903/1308072176661958788/1308516862824415242 bzw. 1 davor

Als SL denkst du dir was passendes für nicht gelistetes aus - den 20m Fall locker überleben steht also nur das Hindernis SL plus EW mind. voller Erfolg im Weg 😉

Bearbeitet 19. November von seamus

[Hornack Lingess]

Ich hab auch geschluckt als ich das gelesen habe. Und dann fielen mir die vielen Szenen in Filmen ein, wo jemand von einer Klippe fällt. Dann schwenkt die Kamera ganz langsam über die Klippe und man sieht, wie sich noch vier Finger in den Boden krallen...

[seamus]

Jo, genau sowas muss es dann wohl sein.

Oder vlt. eher:

Man fällt nur 3m, weil eine Astgabel oder kleiner Vorsprung einen auffängt.

Beim Katapultblock bewegt man sich gerade soweit, dass es nur an den Fuss rollert.

 

 

Schon was krass, wenn die Resistenz mal auf 16 (oder sogar 19) angestiegen ist

Bearbeitet 20. November von seamus
Tippfehler

[Meeresdruide]

Es haben in der Realität schon Leute Stürze aus über 1km Höhe überlebt, bei denen sich Fallschirm und Notschirm nicht geöffnet haben. Ein Aufprall mit 200 km/h Endgeschwindigkeit (ab  etwa 250m Höhe) ist nicht automatisch tödlich, wenn er durch Blätter, Äste, Zweige, Schrägen usw. gedämpft wird.

[Eleazar]

Bei M5 könnte man einfach bei 15W6 Schaden aufhören. Dann kann man den Sturz überleben, ist aber unwahrscheinlich.

[Meeresdruide]

Am 17.11.2024 um 21:34 schrieb Nadrarak:

Ich habe die Vermutung, Massiver Schaden ist so gedacht, dass er zusätzlich zum ausgewürfelten Schaden eintritt. D.h. du erleidest erst mal den ausgewürfelten Schaden der dich "eigentlich sofort töten müsste" - aber für den Fall dass er das nicht tut kommt der EW:Resistenz dazu.

Ich verstehe nicht, wie du darauf kommst.

Am 17.11.2024 um 21:34 schrieb Nadrarak:

Also z.B. bei 11 Metern Fall 11W3 - ausgewürfelt werden aber nur 12 Punkte Schaden, da wäre also z.B. der Zwerg-Waldläufer mit Max LP 17 noch nicht mal verwundet. Nun wird zusätzlich der EW:Resistenz gewürfelt, ob der massive Schaden ihn nicht doch tötet.

Warum sollte man auf massiven Schaden würfeln, wenn man noch nicht einmal verwundet ist?

Bei 11W3 nur 12 Punkte Schaden zu würfeln, ist äußerst unwahrscheinlich. Bei 10W3 liegt der Erwartungswert bei 20, und das ist schon mehr als die meisten Abenteurer LP haben. Darüber kann man sich das Würfeln also sparen - und genau so würde ich die Regeln auch verstehen.

[Kazzirah]

Geht ja vor allem um den Zustand, der eintritt, wenn jemand erfolgreich resistiert. Antwort im Discord zu Fällen, wo nur die Auswirkungen von geringen Erfolgen explizit beschrieben sind, war: Bei Erfolg tritt das gewünschte Ergebnis ein. 

Heißt: Kein Schaden. 

Wenn man als SL keine Chance darauf sieht, lässt man eben keinen Wurf zu und gibt vollen Schaden. Es soll ja prinzipiell nur gewürfelt werden, wenn das Ergebnis auch eine relevante Auswirkung hat, wenn die Figur Selbst bei extrem gutem Erfolg bestenfalls dem Tode nah sein kann, ist der Wurf schlicht überflüssig.

[seamus]

Tot ist sicherlich was Relevantes;-) Also werden viele Spieler wohl -egal wie absurd- auf den Wurf bestehen (man stirbt ja schliesslich nur bei 1). Er steht ihnen ja nach Regel genau dafür zu.

Bearbeitet 20. November von seamus

[Kazzirah]

Ich persönlich würde sie auch immer würfeln lassen. Ich hab kein Logikproblem damit, wenn ein SC seinen Wurf schafft und unbeschadet auch aus sehr hohen Höhen übersteht.

Du kannst ja als SL.auch jederzeit festlegen, dass das Ziel bei dem Wurf aufgrund Realismus ™️ ein minimierter Schaden ist. Bzw. selbst bestenfalls nur die Auswirkung eines geringen Erfolgs sinnvoll sind. Das ist ja Teil des Aushandlungsprozesses, was denn die Rahmenbedingungen des Wurfes sind. Hängt ja immer von den Möglichkeiten ab. Und wenn, warum auch immer, die Situation ist, die fällst 3km in die Tiefe freier Fall, nichts, was den Fall behindern könnte und unten ist eine Stahlbetonfläche ohne Ausweichmöglichkeit, deinen Aufprall zu reduzieren, dann ist halt kein Wurf mehr sinnvoll, wenn man realistisch ™️ spielen will. Dann ist man Brei. Entweder ich lass den Wurf zu, dann überlebt die Figur eigentlich immer gemäß Regeln. Mit der Chance komplett unverletzt rauszukommen, oder der Wurf ist zweckfrei, weil eigentlich immer tödlicher Schaden durch die Erwartungshaltung der SL und der Spielenden gesetzt ist. 

Dann kann einfach direkt Schäden gewürfelt werden. 

[Jamoa]

11 minutes ago, seamus said:

Tot ist sicherlich was Relevantes;-) Also werden viele Spieler wohl -egal wie absurd- auf den Wurf bestehen (man stirbt ja schliesslich nur bei 1). Er steht ihnen ja nach Regel genau dafür zu.

Deswegen ist das Ankündigungen von Konsequenzen wichtig:

"Ja, du kannst die morsche Hängebrücke nutzen um über die 500 Meter tiefe Schlucht zu gelangen. Weil aber Sturm herrscht und zwei von vier Seilen der Brücke schon gerissen sind, musst du einen EW:Beweglichkeit schaffen um nicht in den sicheren Tod zu stürzen. Dein Charakter ist sich dessen absolut bewusst, willst du das wirklich tun?"

[Irwisch]

vor 55 Minuten schrieb Meeresdruide:

Es haben in der Realität schon Leute Stürze aus über 1km Höhe überlebt, bei denen sich Fallschirm und Notschirm nicht geöffnet haben. Ein Aufprall mit 200 km/h Endgeschwindigkeit (ab  etwa 250m Höhe) ist nicht automatisch tödlich, wenn er durch Blätter, Äste, Zweige, Schrägen usw. gedämpft wird.

Gegenfrage: würdest du dich darauf verlassen wollen? Ich hab während meiner BW Zeit erlebt das sie einen "aus dem Wald" geholt haben - Tod.