Dürfen eure Meister alles?

[Kalloggs]

Naja, alles dürfen Master nun nicht.

Aber wenn es dem Spielfluss dient, ein Abenteuer spannender macht oder Kämpfe ausgleicht, dann bin ich durchaus bereit, mal ein bisschen die Regeln zu verbiegen. Ansonsten macht eine Grad 8-Gruppe ja was sie will.

Mit Prügeln zu drohen hilft bei denen nicht wirklich, vor allem wenn die Spaßvögel in der Überzahl sind. Dann wird aus dem armen, alten Händler, der nur seine Talismane auf dem Jahrmarkt verkaufen will schon mal ein Grad 10-Thaumaturg, der gar nicht erfreut ist, wenn man ihm seine Auslage zu demolieren droht. Ich finde es ziemlich wichtig, dass die Gruppe merkt, dass sie nicht unverwundbar ist.

Doch selbst solche Modeleien (nicht Mogeleien) sind ja nicht mal regelwidrig. Selbst wenn man einfach mal einen neuen Zauberspruch einführt, um die Gegner stärker zu machen ist das im Bereich des Machbaren, denn es wurden schließlich nicht alle Zauber im Arkanum gesammelt...

[NyoSan]

 

Ich habe hier mal einen alten Thread ausgegraben, weil mich eine Frage einfach immer wieder beschäftigt:

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

 

Schon öfter hatten auch wir die Problematik, dass der SL einfach Dinge bestimmt die leider nicht immer "regelkonform" sind... ich bin aber einfach der Meinug, dass Regeln dafür da sind um befolgt zu werden, auch vom SL!!! Abgespeist wird man dann mit dem Spruch: "Der Meister hat immer recht!" nur um anfallende Diskussionen zu umgehen, die den Spielfluss gefährden könnten... dabei würde oft ein kurzer Blick ins Regelwerk helfen! Mit der Begründung "das ist nicht relevant" für´s Abenteuer wird das Thema dann einfach begraben...

Vielleicht empfindet ich als Spieler das aber als sehr relevant, weil das Wohl der Gruppe davon abhängen könnte!?

Die Begründung, dass das den Spielablauf spannender oder lustiger machen soll, kann ich hier nicht so ganz verstehen, weil ich mich dann meist wirklich darüber ärgere und der Spaß etwas auf der Strecke bleibt!

So, musste mal Luft rauslassen!!!

[Raistlin]

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Ja. Sonst funktioniert es nicht.

 

Schon öfter hatten auch wir die Problematik, dass der SL einfach Dinge bestimmt die leider nicht immer "regelkonform" sind... ich bin aber einfach der Meinug, dass Regeln dafür da sind um befolgt zu werden, auch vom SL!!! Abgespeist wird man dann mit dem Spruch: "Der Meister hat immer recht!" nur um anfallende Diskussionen zu umgehen, die den Spielfluss gefährden könnten... dabei würde oft ein kurzer Blick ins Regelwerk helfen! Mit der Begründung "das ist nicht relevant" für´s Abenteuer wird das Thema dann einfach begraben...

Der SL sollte die Regeln auch befolgen, ja, aber es gibt viele Situationen, die in den Regeln viel zu kompliziert für eine unwichtige Situation abgehandelt werden. Da macht der SL es sich einfach, ignoriert die Regeln und das Spiel geht weiter.

 

Vielleicht empfindet ich als Spieler das aber als sehr relevant, weil das Wohl der Gruppe davon abhängen könnte!?

Wenn es so wichtig ist, daß die Gruppe ernstlich Schaden nehmen kann, dann sollte der SL da die Regeln beachten (und er tut es meistens auch), ansonsten legt er auch schon mal die Aktion zugunsten der Spieler aus.

 

Die Begründung, dass das den Spielablauf spannender oder lustiger machen soll, kann ich hier nicht so ganz verstehen, weil ich mich dann meist wirklich darüber ärgere und der Spaß etwas auf der Strecke bleibt!

So, musste mal Luft rauslassen!!!

Tja, im Prinzip muß man sich halt auf den SL einlassen, oder nicht mehr unter dem SL spielen.

Im allgemeinen sind es meiner Erfahrung nach die langjährigen SL, die die Regeln ein wenig zu Gunsten der Story bei Charakteren bis zu mittleren Graden auslegen. Später wird es auch bei diesen SL härter, aber oft mehr in Bezug auf Realismus denn auf Regelkonformität.

[ganzbaf]

 

Ich habe hier mal einen alten Thread ausgegraben, weil mich eine Frage einfach immer wieder beschäftigt:

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

 

 

Ich liebe pauschale Aussagen!

 

Ich denke man kann das nicht pauschal sagen. Der Meister kann sich irren und man darf natürlich mit ihm diskutieren.

 

ABER:

Wenn der Meister sagt, dass er die Frage jetzt nicht diskutieren möchte, dann sollte ein Spieler das akzeptieren.

 

Nach dem Spiel ist meiner Meinung nach früh genug um strittige Meinung zu diskutieren.

 

Grüße

Ganzbaf

[FrankBlack78]

 

Ich habe hier mal einen alten Thread ausgegraben, weil mich eine Frage einfach immer wieder beschäftigt:

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Ja, zumindest so wie ich diesen Ausspruch immer verstanden habe.

 

Es geht nicht darum, dass der Spielleiter mit seinen Spielern machen kann was er möchte. Dieser Ausspruch soll vielmehr lästige Diskussionen während des Spielens vermeiden. Und das tut er mit ziemlicher Sicherheit.

 

Oftmals regen sich Spieler auf der Spielleiter würde die Regeln nicht beachten. Genau das wissen die Spieler aber meistens gar nicht. Der Zauberer z.B. sagt nicht an welchen Zauber er spricht, und der Spielleiter hat ungleich mehr Möglichkeiten als die Spielfiguren.

 

Daher: Ja. Der Spielleiter hat immer recht...in Game. Nach dem Spiel ist noch genügend Zeit zum diskutieren.

 

Gruß

Hansel

[NyoSan]

...ansonsten legt er auch schon mal die Aktion zugunsten der Spieler aus.

 

Leider herrscht bei uns auch die Regel:

"Immer zum Ungunsten des Spielers!"

[Pyromancer]

 

Ich habe hier mal einen alten Thread ausgegraben, weil mich eine Frage einfach immer wieder beschäftigt:

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

 

Daher: Ja. Der Spielleiter hat immer recht...in Game. Nach dem Spiel ist noch genügend Zeit zum diskutieren.

 

Wenn die SL durch (für die Spieler nicht nachvollziehbare) Willküraktionen den Spielspaß schon richtig ruiniert hat und die ganze Gruppe angekotzt ist, dann ist eine schöne, aufgeheizte Diskussion über Regeln, Spielspaß und die Macht der SL doch genau das richtige, um wieder in Stimmung zu kommen. *g*

Aber mal im Ernst: Ein guter SL macht vor dem Spiel mit der Gruppe aus, in wieweit er sich an die Regeln hält (das ist dann auch wieder eine Regel *g*). Manche Spieler haben halt den größten Spielspaß, wenn alles immer regelkonform abläuft, und anderen ist es egal, wenn die SL sie von vorne bis hinten bescheisst, solange die Story läuft und es spannend bleibt. Das ist Geschmackssache.

[ganzbaf]

...ansonsten legt er auch schon mal die Aktion zugunsten der Spieler aus.

 

Leider herrscht bei uns auch die Regel:

"Immer zum Ungunsten des Spielers!"

 

Dann stellt sich also eher die Frage: Macht ihr mit dem SL Rollenspiel oder gegen ihn.

 

Vielleicht solltet ihr zuerst diese Frage klären, bevor ihr über Regeln diskutiert.

[Bart]

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Nein!

 

Der Spielleiter hat mit Sicherheit nicht immer Recht.

Insbesondere Willkür lasse ich mir als Spieler nicht gerne gefallen, weder in positiver noch in negativer Auswirkung.

Sollte mir ein Spielleiter mit dieser Begründung zu oft kommen und damit Regelbiegungen begründen, wär es für mich auf Dauer ein Grund die Runde zu verlassen.

 

Schließlich bildet das Regelwerk und die Absprache an Hausregeln das Fundament, dass Spieler und Spielleiter Spielsituationen, Spielgeschehen und deren Folgen gleich einschätzen und die Konsequenzen gut abschätzen können.

Ohne dieses Fundament bin ich als Spieler immer unsicher über die KOnsequenzen meines Handelns. Das schränkt im Spiel viel zu sehr ein und macht Planungen sehr, sehr schwer.

[FrankBlack78]

Aber mal im Ernst: Ein guter SL macht vor dem Spiel mit der Gruppe aus, in wieweit er sich an die Regeln hält (das ist dann auch wieder eine Regel *g*). Manche Spieler haben halt den größten Spielspaß, wenn alles immer regelkonform abläuft, und anderen ist es egal, wenn die SL sie von vorne bis hinten bescheisst, solange die Story läuft und es spannend bleibt. Das ist Geschmackssache.

Ich sage ja nichts anderes, als das die Spieler weiß Gott nicht immer wissen ob sich der Spielleiter an die Regeln hält oder nicht. Wieso das in Game diskutieren, frage ich mich?

 

Eines ist klar. Wenn sich die Spieler immer benachteiligt fühlen bzw. am Ende die Gelackmeierten sind, sollten die Spieler das mit dem Spielleiter ausdiskutieren. Und entweder man findet eine Lösung oder eben keine. Eine Diskussion mit Unbeteiligten hilft da oft wenig.

 

Gruß

Hansel

[Tuor]

Ich habe hier mal einen alten Thread ausgegraben, weil mich eine Frage einfach immer wieder beschäftigt:

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

 

 

Natürlich nicht, aber einer muss am Schuss eine Entscheidung treffe und dass kann nur der SL sein.

 

Ich mache es, wie meine Lehrer früher. Erst spreche ich mit den Spielern darüber und dann wird es gemacht, wie ich sage.

[Bart]

By the way, gab es diese Diskussion nicht schon mal?

 

Mir kommt das Thema so ungemein bekannt vor.

[Pyromancer]

Aber mal im Ernst: Ein guter SL macht vor dem Spiel mit der Gruppe aus, in wieweit er sich an die Regeln hält (das ist dann auch wieder eine Regel *g*). Manche Spieler haben halt den größten Spielspaß, wenn alles immer regelkonform abläuft, und anderen ist es egal, wenn die SL sie von vorne bis hinten bescheisst, solange die Story läuft und es spannend bleibt. Das ist Geschmackssache.

Ich sage ja nichts anderes, als das die Spieler weiß Gott nicht immer wissen ob sich der Spielleiter an die Regeln hält oder nicht. Wieso das in Game diskutieren, frage ich mich?

 

In Game sollte man das gar nicht diskutieren, sondern vorher. Denn dann wissen alle (und zwar vorher!), ob die SL ab und zu um des Spielspaßes willen bescheisst oder nicht. Und wenn ausgemacht wurde, dass die SL nicht bescheisst, dann muss sie sich halt dran halten, und wenn eine Spielfigur draufgeht. *g*

[Haegrin]

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Nein!

 

Der Spielleiter hat mit Sicherheit nicht immer Recht.

Insbesondere Willkür lasse ich mir als Spieler nicht gerne gefallen, weder in positiver noch in negativer Auswirkung.

Sollte mir ein Spielleiter mit dieser Begründung zu oft kommen und damit Regelbiegungen begründen, wär es für mich auf Dauer ein Grund die Runde zu verlassen.

 

Schließlich bildet das Regelwerk und die Absprache an Hausregeln das Fundament, dass Spieler und Spielleiter Spielsituationen, Spielgeschehen und deren Folgen gleich einschätzen und die Konsequenzen gut abschätzen können.

Ohne dieses Fundament bin ich als Spieler immer unsicher über die KOnsequenzen meines Handelns. Das schränkt im Spiel viel zu sehr ein und macht Planungen sehr, sehr schwer.

Vollste Zustimmung!

 

Im Übrigren noch ein nicht ganz ernst gemeintes Zitat:

Der Char erleidet Wunden nur auf dem Papier, aber der Meister...

[NyoSan]

 

Dann stellt sich also eher die Frage: Macht ihr mit dem SL Rollenspiel oder gegen ihn.

 

Vielleicht solltet ihr zuerst diese Frage klären, bevor ihr über Regeln diskutiert.

 

Also meist schon mit ihm, aber manchmal ist das, glaube ich, so eine Auslegungssache...

 

Trotzdem bin ich der Meinung dass der SL die Spieler durch das Spiel führen und ihnen Spaß bereiten sollte... ich bin da als SL meist eher nachgiebig!

 

@Bart:

By the way: das ist ein alter Strang den ich ausgegraben habe, weil mich dieses Thema gerade sehr beschäftigt hat...

[Raistlin]

Trotzdem bin ich der Meinung dass der SL die Spieler durch das Spiel führen und ihnen Spaß bereiten sollte... ich bin da als SL meist eher nachgiebig!

Und der SL darf dabei keinen Spaß haben?

[NyoSan]

Und der SL darf dabei keinen Spaß haben?

Der hat doch Spaß weil die anderen Spaß an seinem Abenteuer haben, oder?

Ich freue mich immer wenn es den Spielern gefällt...

[Masamune]

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Nein!

 

Der Spielleiter hat mit Sicherheit nicht immer Recht.

Insbesondere Willkür lasse ich mir als Spieler nicht gerne gefallen, weder in positiver noch in negativer Auswirkung.

Sollte mir ein Spielleiter mit dieser Begründung zu oft kommen und damit Regelbiegungen begründen, wär es für mich auf Dauer ein Grund die Runde zu verlassen.

 

Schließlich bildet das Regelwerk und die Absprache an Hausregeln das Fundament, dass Spieler und Spielleiter Spielsituationen, Spielgeschehen und deren Folgen gleich einschätzen und die Konsequenzen gut abschätzen können.

Ohne dieses Fundament bin ich als Spieler immer unsicher über die KOnsequenzen meines Handelns. Das schränkt im Spiel viel zu sehr ein und macht Planungen sehr, sehr schwer.

Also, dann solltest du nie mit mir Spielen. Den mit solchen Regelfuchsern macht mir das spielen keinen Spaß

Der SL hat definitiv immer Recht, dafür ist der SL. Wenn einem das nicht passt, dann kann es ja mal ohne SL versuchen, das ist auch möglich, aber ich denke nicht dass das allzu gut klappen wird. Es muss sich ja auch nicht unbedingt immer gleich um Willkür handeln. Meine Spieler schauen mich oft nur verwirrt an, weil sie nicht verstehen warum gerade das ganze schon wieder so gelaufen ist wie es eben gelaufen ist. Aber es macht im Endeffekt Sinn und ist sogar noch Regelkonform, aber das wissen die Spieler eben nicht.

 

Sicher hat die Person, die den SL mimt nicht immer Recht, aber genau zu dem Zeitpunkt, da sie SL ist, da hat sie einfach immer Recht. Er ist die Welt (er ist der Baum? ).

 

Masamune

[Einskaldir]

HAT DER MEISTER WIRKLICH IMMER RECHT???

Nein!

 

Der Spielleiter hat mit Sicherheit nicht immer Recht.

Insbesondere Willkür lasse ich mir als Spieler nicht gerne gefallen, weder in positiver noch in negativer Auswirkung.

Sollte mir ein Spielleiter mit dieser Begründung zu oft kommen und damit Regelbiegungen begründen, wär es für mich auf Dauer ein Grund die Runde zu verlassen.

 

Schließlich bildet das Regelwerk und die Absprache an Hausregeln das Fundament, dass Spieler und Spielleiter Spielsituationen, Spielgeschehen und deren Folgen gleich einschätzen und die Konsequenzen gut abschätzen können.

Ohne dieses Fundament bin ich als Spieler immer unsicher über die KOnsequenzen meines Handelns. Das schränkt im Spiel viel zu sehr ein und macht Planungen sehr, sehr schwer.

 

Also, dann solltest du nie mit mir Spielen. Den mit solchen Regelfuchsern macht mir das spielen keinen Spaß

 

Dann würde ich das sicher nicht.

 

Ich kann nämlich diesen blöden Spruch nicht ertragen, um den es hier geht.

 

Ich bin recht tolerant, vor allem auf Cons, aber irgendwann ist das Maß überschritten.

 

 

Wenn ich bestimmte Fähigkeiten gelernt habe, mache ich das mit einem Ziel.

Wird mir das ohne Regelbezug verweigert, mag ich das nicht.

 

Wenn ich ein Kampffeld betrachte, plane ich, dass Gegner nicht wild da durch laufen können, ohne bestimmte Fertigkeiten etc.

 

Das ist beliebig fortzusetzen.

 

Mit anderen Worten:

 

Ich plane mein Vorgehen anhand der Regeln und erwarte das auch vom Gegner.

 

Klappt das nicht, sehe ich keine Grundlage für gemeinsames Spielen.

[Jakob Richter]

UFF selbstverständlich hat der Spielleiter nicht immer Recht. Das eine der autoritären Regeln, weswegen ich teile des Midgardregelwerks nicht besonders gerne lese.

 

Der guten Ordnung halber:

Ich bin der Meinung: Weder Spielleiter noch Regelwerk haben immer Recht!

 

Es gibt eine Regel und eine gefühlte Regel... lest nur mal den Strang zu "vergessenen" Regeln... Das gilt auch für "Der Spielleiter hat immer Recht!"

 

Gruß

 

Jakob

[Akeem al Harun]

Natürlich hat ein Spielleiter nicht immer recht. Allerdings ist der Ausspruch - wie es einige bereits beschrieben haben - so gemeint, dass der Spielleiter eine strittige Situation auflöst. Das kann auch mal abseits von Regeln geschehen, sollte sich aber immer am Regelwerk orientieren.

 

Wenn ein Spielleiter macht was er will, weil "er ja immer recht" hat, fände ich das ohne vorherige Absprache diskussionswürdig. Das Spieler - Spielleiter Verhältnis ist ein Vertrauensverhältnis. Das sollte allen Seiten bewußt sein. Das Ziel des gemeinsames Spieles ist normalerweise, dass alle Spaß haben. Wenn einer aktiv dafür sorgt, dass dieses Ziel nicht erreicht wird - sei es ein Spieler oder der Spielleiter - dann solltet ihr darüber sprechen, was da falsch läuft.

 

Viele Grüße

Harry

[daraubasbua]

Dürfen eure Meister alles? ...

 

NEIN.

 

Aber das ist ihnen egal !

[Sirana]

In strittigen Situationen gebe ich mich auch meistens damit zufrieden, dass ein SL die Diskussion mit einem "Machtwort" beendet, allerdings kann es dann auch schon mal vorkommen, dass die Diskussion später fortgesetzt wird, um Regelunkenntnisse, egal auf welcher Seite, oder Besonderheiten der Situation zu klären.

[Adjana]

Mir ist die Story wichtiger als die Regeln (sonst würde ich Battletech spielen und nicht Midgard ). Und ich als SL erwarte da ein gewisses Verständnis der Spieler - auch wenn mich das als Spieler selbst manchmal mit den Zähnen knirschen lässt.

 

Wenn, um Einsis Beispiel aufzunehmen, ein für die Story wichtiger NSC von einem Schlachtfeld entkommen soll, dann tut er das eben. Egal ob ich oder sonst jemand SL ist - als Spieler muss man darauf vertrauen, dass der SL solche "Regelbiegungen" nicht verwendet, weil er den Chars ihre EPs missgönnt, sondern weil sonst unter Umständen eine gute, spannende Story versaut wird.

 

Auch ein SL hat das Recht, gelegentlich einen Fehler zu machen. Und niemand hat etwas davon, wenn das während des Spiels ausdiskutiert wird.

 

Der dezente Hinweis oder auch eine Diskussion hinterher sind natürlich völlig okay.

 

Gruß von Adjana

[Leah´cim]

Wenn ich bestimmte Fähigkeiten gelernt habe, mache ich das mit einem Ziel.

Wird mir das ohne Regelbezug verweigert, mag ich das nicht.

 

Wenn ich ein Kampffeld betrachte, plane ich, dass Gegner nicht wild da durch laufen können, ohne bestimmte Fertigkeiten etc.

 

Das ist beliebig fortzusetzen.

 

Mit anderen Worten:

 

Ich plane mein Vorgehen anhand der Regeln und erwarte das auch vom Gegner.

 

Klappt das nicht, sehe ich keine Grundlage für gemeinsames Spielen.

 

Stimme völlig zu und möchte noch hinzufügen, dass ich bestimmte Fähigkeiten lerne, damit ICH sie auch kann und plane meine Verhaltensweisen/Möglichkeiten entsprechend...d.h. sollten plötzlich alle diese Fähigkeiten besitzen indem sie nur Ihre Attribute "überprüfen" (d.h. alles wird ohne Regelbezug erlaubt), würde ich auch intervenieren..