Heranholen

[Barmont]

Im übrigen war es im 15. Jahrundert (glaubt man den Darstellungen auf Grabplatten) zumindest in deutschen Ländern durchaus üblich seine Waffen vormne am Harnisch mit Ketten zu befestigen (Kazzirah korrigiere mich, wenn ich was falsch interprätire). Das hatte wohl auch eher mit schwitzenden, oder ermühdeten Händen zu tun, als mit irgendwelchen Zaubern (auch wenn man damals wohl noch an so etwas geglaubt haben mag).

 

 

Barmont, verschwitzt.

[Barmont]

Zum Waffen aus der Hand Reißen möchte ich persöhnlich anmerken, das ich mir nicht vorstellen kann, wie mir eine Kraft von 100 Nm eine Waffe, die ich ja fest in der Hand halte um Schläge auszuteilen oder zu parrieren, aus den Fingern reißen soll! Ich hatte die Situation noch nicht als SL, aber ich würde das, außer bei sehr schwächlichen und vor allem unentschlossenen Personen nicht funktionieren lassen, weil es Quatsch ist. Hüte, herumliegende Zaubermaterialien, Seilenden oder Kronen (wenn sie denn höchstens 10 Kg wiegen) kann man wohl mit heranhohlen an sich reißen aber für etwas entschlossen festgehaltenes reicht die Kraft von 100 Nm sicher nicht. Damit das funktioniert, müßte die Hand magisch geöffnet werden oder geistige Magie auf mich ausgeübt werden.

 

 

Barmont, der diesen Zauber sonst zauberhaft findet.

[Serdo]

@Barmont: Ich denke, es kommt hier auch sehr auf die Überraschung an. Niemand hält während einer Ruhephase seine Waffe in einem Klammergriff. Das wäre viel zu ermüdend. Der Kämpfer hält seine Waffe nur fest, wenn er zuschlägt.

 

Dementsprechend greift hier das Überraschungsmoment. Schließlich ahnt der Kämpfer im Normalfall nicht, daß seine Waffe gleich Anstalten machen wird, ihm aus der Hand zu fliegen. Und schon ist es geschehen.

 

Sollte der Kämpfer natürlich vorgewarnt sein, dann sieht die Sache wieder ganz anders aus.

[Hiram ben Tyros]

@Serdo

Dem Argument der Überrschung kann ich folgen. Dann funktiuoniert es allerdings nur ein einziges Mal. Danach sind die Gegner (sofern die Situation nicht besonders unübersichtlich ist) gewarnt und werden ihre Waffen entsprechend gut festhalten.

 

Hiram

[Barmont]

Vieleicht hast du recht, Serdo, aber spätestens nach der ersten entrissenen Waffe ist man gewarnt!

 

 

Barmont, der sich trotzdem an seinen Vorstellungen orientieren wird.

[Professore]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Barmont @ Juni. 18 2002,11:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Vieleicht hast du recht, Serdo, aber spätestens nach der ersten entrissenen Waffe ist man gewarnt!

 

 

Barmont, der sich trotzdem an seinen Vorstellungen orientieren wird.<span id='postcolor'>

Achtet der Kämpfer permanent darauf?

 

Und ansonsten immer das gleiche Problem: Phantastische Magie mit hiesiger Wissenschaft zu erklären ist ab einem gewissen Zeitpunkt unmöglich (siehe Unsichtbarkeit).

[Sirana]

So weit ich weiß, ich bin kein aktiver Schertkämpfer, wird ein Schwert/eine Waffe im Kampf nicht krampfhaft umklammert sondern relativ locker in der Hand gehalten. Sonst würden die Hände zu schnell ermüden und die Energie bzw. die Vibrationen der Schläge werden ein klein wenig gemildert. Das dengelt nämlich ganz schön, wenn Waffe auf Waffe oder Schild trifft.

Es ist schließlich auch möglich jemanden im Kampf zu entwaffnen dann muss das doch auch per Heranholen möglich sein.

 

Sirana

 

 

 

 

[Bart]

ZUm Thema Lederriemen fällt mir, ohne das RW da zu haben, ein, dass da irgendwo in der Spruchbeschreibung steht, dass Ketten und Bänder durch die Wucht des Zerrens zerreissen.

 

Bitte um Überprüfung dieses Arguments in die bisherigen Argumentationsketten  

 

Gruß

Eike

[Kazzirah]

@ Eike: Das gilt nur, wenn dem Zauber auch gegen den WW:Stärke der Kette erfolgreich ist. Und die haben regelseitig ziemlich gute Werte...

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Juni. 26 2002,09:59)</td></tr><tr><td id="QUOTE">ZUm Thema Lederriemen fällt mir, ohne das RW da zu haben, ein, dass da irgendwo in der Spruchbeschreibung steht, dass Ketten und Bänder durch die Wucht des Zerrens zerreissen.

 

Bitte um Überprüfung dieses Arguments in die bisherigen Argumentationsketten  

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Da ich das RW da habe, kann ich ohne nachzuschaue sagen:

Das stimmt!

Allerdings gibt es für diese Arten einen eigenen Stärkewert der oft höher ist, als der einens Kämpfers.

Stricke und Kettchen  St 50

Lederriemen und Seile  St 100

dicke Taue und Ketten  St 200

 

mfg

Detritus

[Bart]

Besteht der Resi-Wurf aus St.-viertel oder St.-fünftel?

 

Gruß

Eike

 

Selbst beantwortet es ist ein fünftel  

 

 

 

 

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Juni. 26 2002,10:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Besteht der Resi-Wurf aus St.-viertel oder St.-fünftel?

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

St:5!

 

Detritus

[Bart]

Wenn ein Lederriemen St100 hat so ist dessen Zerreiss-Resi also 20+ Wurfergebnis.

Ein Zauber ab Grad 7 hat also in etwa eine 50% Chance den Riemen zu Zerreissen.

Ich halte den Spruch dadurch schon für entschärft, was das entwaffnen von Leuten angeht. Zum einen hat der Kämpfer eine Resi und der Lederriemen auch noch.

Das verringert die Chancen doch erheblich.

Auf jeden Fall kann man als Zauberer mit dem Spruch gegeneerische Angriffe verhindern.

 

Gruß

Eike

[Hornack Lingess]

Wie lang soll denn der Lederriemen sein?

Ist er zu kurz, stört er den Kampf.

Ist er zu lang, kann man trotzdem kurzzeitig entwaffnet werden und muss dann seine Waffe zu sich zurück ziehen.

 

Ich halte Riemen und Ketten an Waffen für nicht wirklich hilfreich, ausser bei kleinen und leichten Waffen.

Hornack

[Einskaldir]

ich denke auch, dass so ein riemen nur für bestimmte waffen typisch ist. so zum beispiel für einen streitkolben, axtwaffen also eher Ehandschlagwaffen. ein schwert mit riemen hab ich noch nie gesehen.

 

p.s zur anwendung: in unserem letzten abenteuer hab ich mit heranholen einem gegner die waffe entrissen. die flog dann geradlinig auf mich zu.... und traf den zwerg unserer gruppe, der im weg stand, um gegen den betroffenen zu kämpfen...

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Juni. 10 2002,23:00)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Ok, man kann damit Gegner entwaffnen, aber da man selten nur einen Gegner hat, ist es fast schon wieder besser, andere Zauber zu nehmen, die gleichzeitg mehrere Leute beeinträchtigen...

Außerdem gibt es ja noch Mittel und Wege um Waffen zu sichern. Ich sage nur Handgelenkschlaufen bei Einhandschlagwaffen.

[...]<span id='postcolor'>

[Hervorhebung durch mich!]

 

Äh liest hier überhaupt noch jemand nach, oder postet ihr einfach weiter und ungebremst Eure Bedenken und Gegen-Bedenken??

 

mfg

Detritus

[Hornack Lingess]

@ Detritus:

Ich hab nicht behauptet, dass es keine Waffe gibt, bei der solche Sachen wie Lederriemen Sinn machen. Aber es gibt auch genug Waffen, bei denen Lederriemen überhaupt keinen Sinn machen. Dazu zähle ich z.B. Rapiere, Dolche jeder Art, etc.

Hornack

 

PS:    hätte geholfen  

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Juni. 27 2002,00:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@ Detritus:

Ich hab nicht behauptet, dass es keine Waffe gibt, bei der solche Sachen wie Lederriemen Sinn machen. Aber es gibt auch genug Waffen, bei denen Lederriemen überhaupt keinen Sinn machen. Dazu zähle ich z.B. Rapiere, Dolche jeder Art, etc.

Hornack

 

PS:    hätte geholfen  <span id='postcolor'>

Wer sich den Schuh anzieht...

 

Ich zielte eigentlich eher Richtung Einskaldir...

 

mfg

Detritus (der ewig mißverstandene )

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Juni. 27 2002,08:07)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Detritus (der ewig mißverstandene )<span id='postcolor'>

Wenn's Dir öfter passiert, würde ich mir schon einmal Gedanken machen...

[Einskaldir]

@ detritus: sorry hatte keine lust alle seite, die ich nicht gelesen habe, nochmal durchzublättern!  ja ja schande über mich! zurecht!  gelobe besserung!

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Barmont @ Juni. 18 2002,11:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Waffen aus der Hand Reißen möchte ich persöhnlich anmerken, das ich mir nicht vorstellen kann, wie mir eine Kraft von 100 Nm eine Waffe, die ich ja fest in der Hand halte um Schläge auszuteilen oder zu parrieren, aus den Fingern reißen soll!<span id='postcolor'>

Aha. Und als nächstes reden wir darüber ob 'unsichtbarkeit' physikalisch möglich ist, oder wie?

 

Viele Grüße

hj, der nicht versteht wieso immer wieder versucht magische effekte mittels Physik zu beschreiben.

[Abd al Rahman]

Zu der Idee mit den Riemen:

 

Also ich habe auch schon Schwerkampf gemacht. Mir hat man deutlich davon abgeraten Riemen zu benutzen. Es wurde immer gesagr, die Gefahr für Handgelenksverletzungen sei zu hoch. Ich stelle mir das gerade mal in Midgard vor: Ich werde entwaffnet und der Schlag war kraftvoll genug meine Waffe 3 Meter nach hinten zu befördern. Dann hängt das Ding aber an einem Riemen. Ich sage nur: Aua! Historische Vorbilder helfen da auch nur bedingt weiter da der ganze Kampf nicht unbedingt realistisch abläuft.

 

Viele Grüße

hj

[Professore]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Juni. 27 2002,11:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aha. Und als nächstes reden wir darüber ob 'unsichtbarkeit' physikalisch möglich ist, oder wie?<span id='postcolor'>

Wieso als nächstes?

Ist doch schon lange passé, diese Diskussion...  

Ich weiß aber auch nicht mehr, wie sie endete.  

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Professore @ Juni. 30 2002,18:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Juni. 27 2002,11:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aha. Und als nächstes reden wir darüber ob 'unsichtbarkeit' physikalisch möglich ist, oder wie?<span id='postcolor'>

Wieso als nächstes?

Ist doch schon lange passé, diese Diskussion...  

Ich weiß aber auch nicht mehr, wie sie endete.  <span id='postcolor'>

Vermutlich zu Ungunsten der "Physiker".

 

mfg

Detritus  

[Professore]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Juni. 30 2002,18:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Vermutlich zu Ungunsten der "Physiker".<span id='postcolor'>

Wenn dann solche Physik-Logik-Ignoranten wie HJ und Professore zum Schluss nix besseres beizutragen haben als Diskussionskiller wie "it´s magic!"...  

 

Der Klügere gibt nach, oder was?