Elementenwandlung als Kampfzauber

[Hornack Lingess]

Salut!

Der Elementarmagier meiner Gruppe kam auf folgende Idee:

Ich wandle in 2m Höhe einen Kubikmeter Luft in Eis um. Dieses Eis fällt auf den Typen, der sich darunter aufhält. Gewicht des Eises ist ca. eine Tonne, hat man mir gesagt. D.h. der Typ wird unter einer Tonne Eis begraben = ziemlich tot.

 

Daher die Frage: Wenn ich einen Kubikmeter Luft in zwei Meter Höhe in Eis umwandle, fällt dieses Eis nach unten?

 

Ich fürchte ja. Ziemlich tödlich.

Hornack

[Abd al Rahman]

Argh, jetzt muß ich wegen Dir das Arkanum wälzen

 

So, jetzt hab' ich's:

 

Mit Elementenwandlung kann man kein Eis erschaffen. Man kann nur Wassr, Feuer, Erde und Luft ineinander verwandeln.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

Die Sau hat mich ausgetrickst! Ich muss doch mehr lesen.

 

Ging das nach M3 vielleicht?

Hornack

[Abd al Rahman]

Jetzt muss ich auch noch M3 auspacken Einen Moment bitte.

 

In M3 ging es noch. Allerdings auch nur mit einer Zauberdauer von einer Minute. Ausserdem ist die Reichweite des Spruches 5 Meter. Wie kann man da einen umbringen den man nicht auch mit normalen Mitteln umhauen könnte?

 

Viele Grüße

hj

[Sliebheinn]

Seid gegrüsst Freunde!

 

Und was währe wenn er die Luft in Erde verwandelt hätte?

Wird dan eigendlich Stein beim Begriff Erde ausgegrenzt?

Währe der Gegner dann Bewegungsunfähig?

 

Also das Thema gibt noch vielmehr her, auch wenn kein Eis erlaubt ist.

[Abd al Rahman]

Bei Wandlung zu Erde beträgt die ZD 10 Minuten. Also auch nicht unbedingt geeignet.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

Es ging um einen Golem, der sich noch bewegen konnte. Ich wurde also auch bei der Zauberdauer ausgetrickst. Na warte, Ardor Wurscht, sie sollten den Golem ja besiegen.

 

Der Unterschied von Erde zu Eis ist, dass Eis ein fester Klumpen ist und Erde bröckeln würde. Ne Tonne Erde ist zwar genauso schwer, aber ich denke nicht sofort tödlich, weil man evtl. drunter vorkrabbeln kann - ein Golem auf jeden Fall.

 

Wenn ich in der Elementenbeschreibung im Arkanum nachsehe, dann steht dort, dass Erde als Element bei Menschen Erde entspricht, bei Zwergen aber auch Fels sein kann.

 

Aber für einen Anschlag, den man lange vorbereiten kann, lässt sich der Zauber doch einsetzen. Erschreckend.

Hornack

[Abd al Rahman]

Das mach mir wenig Sorgen. Für einen lange vorbereiteten Anschlag gibt es unendlich viel Möglichkeiten. Ob jetzt mit oder ohne Magie.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

Mir machts jetzt auch weniger Sorgen. Noch mal lass ich mich nicht so übers Ohr hauen.

Hornack

[sayah]

Hiho,

also Hornack: eine Kubikmeter Erde ist schwerer als einer aus Eis...

und kann mir einer erklären weshalb man mit Elementenwandlung kein Eis mehr machen kann (das ja genauso zu den 5 Elementen zählt wie die anderen 4 auch)?

oder steht es einfach so in der Spruchbeschreibung?

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Abd al Rahman]

Es stehz im Arkanum einfach so in der Spruchbeschreibung. Eine mögliche Erklärung wäre, dass man der Logik folgend auch alle anderen Arkanum Elemente mit aufnehmen müsste. Aber das ist eine andere Diskussion die wir ja bei Interesse in einem neuen Thread behandeln können.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

@ sayah: Ich hatte extra geschrieben, dass eine Tonne Erde genauo so viel wiegt wie eine Tonne Eis

Hornack

[sayah]

wahr, aber der Spruch wandelt ja Volumina und nicht Massen um. Ich wär sonst bei Verwandlungen mit und von Luft extrem vorsichtig.

So ist es blos ein Glück, dass die Energieerhaltung nach Einstein nicht gilt...

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Sourcerer]

Hallo,

 

der Zauber Elementenwandlung kann bekanntlich ein Kubikmeter Luft in Feuer oder auch Erde verwandeln. Die Reichweite beträgt 5 Meter, so dass man theoretisch auch den Kubikmeter Luft, der sich über einen nur 2 Meter entfernten Feind befindet, verzaubern könnte.

 

Nun ist Frage, was mit dem Element, das in der Luft schwebt, passiert. Bei Erde und Wasser würde ich noch sagen, dass es der Schwerkraft folgt. Aber interessant ist es bei Feuer, da es magisch ist und 10 Minuten lang selbst ohne Brennstoff brennt und die Zauberdauer nur 10 Sekunden beträgt. Folgt magisches Feuer der Schwerkraft und "fällt" auf den Gegner oder kann es schwebende Feuer geben ? Zumindest letzteres finde ich ist schwer vorstellbar.

 

P.S. Wie hoch ist eigentlich der Schaden - bei Elementenwandlung steht nix drüber.

 

Gruß,

Sourcerer

[sayah]

Hi Sourcerer,

nun ich denke es spricht nichts dagegen Elementenwandlung als Kampfzauber zu verwenden, mindestens theoretisch. Ich denke Feuer würde aufsteigen. Ich meine dazu Bilder von Explosionen (Benzin, Staub) zu haben wo der Feuerball steigt. Das macht für mich auch irgendwie Sinn (Hitze).

Nun zur Praxis: meine Zauberer haben sich bisher immer geweigert in 5m Distanz zu einem Kampf sich 10s lang zu konzentrieren, jedenfalls in LR...

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Sourcerer]

Zitat[/b] (sayah @ 06 Okt. 2003,15:24)]Hi Sourcerer,

nun ich denke es spricht nichts dagegen Elementenwandlung als Kampfzauber zu verwenden, mindestens theoretisch. Ich denke Feuer würde aufsteigen. Ich meine dazu Bilder von Explosionen (Benzin, Staub) zu haben wo der Feuerball steigt. Das macht für mich auch irgendwie Sinn (Hitze).

Nun zur Praxis: meine Zauberer haben sich bisher immer geweigert in 5m Distanz zu einem Kampf sich 10s lang zu konzentrieren, jedenfalls in LR...

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Nun ja, ich denke Explosionen breiten sich radial aus und sue steigen nur nach oben, weil es nicht nach unten gehen kann. Außerdem möchte ich mal eine 10 minütige Explosion sehen (oder besser nicht).

 

Zur Praxis: Selbstverständlich brauch man noch nen Nahkämpfer, der einen den Gegner vom Leib hält; als Zauberer sitzt man nun mal immer in der zweiten Reihe recht sicher. (In der zweiten lebt man besser)

 

Gruß,

Sourcerer

[Prados Karwan]

[spaßmodus an]

Die Elementenwandlung von Luft in etwas anderes funktioniert überhaupt nicht, schließlich muss man das zu verzaubernde Objekt sehen können ...

[spaßmodus aus]

 

Ich würde mir an eurer Stelle zunächst überlegen, wie ihr allgemein mit dem erzeugten Element umgehen wollt, also ob es der Schwerkraft folgen soll oder nicht.

Anschließend muss man sich über die Natur des Feuers Gedanken machen. Es brennt immerhin 10 Minuten ohne materielle Grundlage, es sind also lediglich die - wahrscheinlich magisch genährten - Flammen vorhanden. Doch welche Masse besitzen Flammen, vor allem solche, deren materielle Grundlage wir nicht beschreiben können? Anders ausgedrückt: Ist Magan leichter oder schwerer als Luft? (Hier erlaube ich mir mal einen Smiley: )

 

Es ist also nicht so einfach zu entscheiden, wie sich die Flammen tatsächlich verhalten. Sollten ihr euch entscheiden, dass die Flammen nach unten fallen, so steht dem Opfer zunächst ein WW:Resistenz gegen Umgebungsmagie zu. Für den angerichteten Schaden gibt es Richtwerte: Pro Meter, den eine Person durch normales Feuer zurücklegen muss, erleidet es 1W6-2 Punkte schweren Schaden, heiß brennendes Zauberöl verursacht 1W6 Punkte auf gleicher Strecke.

(Mal unabhängig vom Thema: Das ist monströs viel: Ein mit B24 durch einen Waldbrand laufender Abenteurer würde nicht besonders weit kommen: Nach acht Sekunden käme jede Hilfe zu spät.)

Ich persönlich würde zwischen 2W6 und 4W6 Punkte schweren Schaden pro Runde verteilen, die sich ein nicht Feuer empfindliches Wesen auf einer brennenden Fläche aufhält. Genaue Gedanken darüber habe ich mir aber noch nicht gemacht.

 

Grüße

Prados

 

 

 

 

[Valinor]

Der Zauber ist besonders dann sinnvoll, wenn ein feindlicher Magier gerade seinen Zauberschild auf 4 Seiten hochgezogen hat...

[Hornack Lingess]

<span style='color:green'>Die Suchfunktion hätte ergeben, dass ich mir die selbe Frage vor ca. 2 Jahren auch schon mal stellte. Bitte erst suchen, dann posten. Danke.

 

Ein Service des Moderatorenteams.</span>

 

Hornack

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 21 Sep. 2001,14:34)]Ne Tonne Erde ist zwar genauso schwer, aber ich denke nicht sofort tödlich, weil man evtl. drunter vorkrabbeln kann - ein Golem auf jeden Fall.

Ein Kubikmeter Erde ist nicht gleich einer Tonne Erde. Das ist streng genommen nicht mal bei Eis so (das spezifische Gewicht von Wasser wird kleiner, wenn es gefriert).

[Sourcerer]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 06 Okt. 2003,21:11)]<span style='color:green'>Die Suchfunktion hätte ergeben, dass ich mir die selbe Frage vor ca. 2 Jahren auch schon mal stellte. Bitte erst suchen, dann posten. Danke.

 

Ein Service des Moderatorenteams.</span>

 

Hornack

Hmm, meine Frage bezog sich eher auf den Elementenwandlungsfall Luft in Feuer und ob das Feuer der Schwerkraft folgt.

 

Die Frage schien noch nicht beantwortet zu sein.

 

Gruß,

Sourcerer

[Prados Karwan]

<span style='color:green'>Ich habe den Titel etwas allgemeiner formuliert, um auch die neue Anfrage von Sourcerer zu berücksichtigen.

 

Grüße

Prados-Mod</span>

[Henni Potter]

Nach unseren irdischen Maßstäben ist Feuer kein Element mit einer bestimmten Masse, bei Midgard aber schon. Ich vermute, dass das Midgard-Feuer keine allzu große Masse hat, wahrscheinlich nicht viel anders als Luft - schließlich schlagen z. B. die Flammen eines Lagerfeuers nach oben, heben aber nicht vom Erdboden ab. Die einfachste Regelung ist vielleicht, das Feuer einfach genau an der Stelle weiterbrennen zu lassen, wo die Magie es erschaffen hat. Es würde also im Beispielsfall weder nach unten fallen, noch nach oben steigen.

 

Ich würde es als SL allerdings zulassen, das magische Feuer mittels Windhauch zu verschieben. Daher habe ich entsprechende Empfehlung in den Strang Zauberkombos gesetzt.

 

Grüße,

 

Hendrik

[Prados Karwan]

Nach irdischen Gesetzmäßigkeiten mag Feuer zwar kein Element sein, eine Masse besitzt es aber schon. Feuer bestehen aus Gasen, die mit Sauerstoff unter Flammenerscheinung reagieren, also verbrennen. Sowohl das verbrennende Gas als auch der Sauerstoff besitzen eine Masse, ebenso das entstehende Verbrennungsprodukt. Die Dichte des Verbrennungsprodukts lässt sich nach Kenntnis der Verbrennungstemperatur errechnen, daraus wiederum lässt sich das Strömungsverhalten der Gase ungefähr vorhersagen - zumindest ob sie nach unten oder oben strömen.

 

Auch die verbrennenden Gase eines Lagerfeuers "heben ab", was aber an der durch die Temperatur bedingten geringen Dichte des Verbrennungsprodukts liegt. Allerdings reagiert das vergaste Holz sehr schnell mit dem Sauerstoff, sodass die Flammenerscheinung - das Zeichen der Energie abgebenden Reaktion - bereits in geringer Höhe aufhört. Große Feuer können ihre Gase allerdings mehrere hundert Meter hoch "abheben" lassen.

 

Grüße

Prados

[Henni Potter]

Aha. Heißt das jetzt, dass das Midgard-Feuer eher leichter als Luft sein sollte, wenn man es am irdischen Vorbild orientieren will?