Baden in Drachenblut - Auswirkungen und Umgang damit in der Gruppe

[Schwerttänzer]

Da es den Spielern bekanntlich bekannt war,

ich kritisierte das unpassende Verhältnis von Risiko zu Ergebnis

[Solwac]

 

Dir ist bewußt, daß ich Deine Aussage vom fähigen SL zitiert habe und meine Frage sich auch auf diesen SL bezog?

und meine Antwort bezog sich auf den SL, der meint neue Charaktere in einer Runde 7 + SCs müssten Grad 1 mit Anfangsausrüstung sein.

Es ist doch vollkommen egal, ob die Nachrücker Grad 1 oder 8 haben.

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

 

Natürlich könnte der Spielleiter jetzt so lange und immer wieder Drachen auftauchen lassen, bis alle Figuren der Gruppe erfolgreich im Drachenblut gebadet haben und falls eine Figur aus anderen Gründen stirbt, dann wiederholt er das.

 

Anscheinend wird der Unterschied zwischen Figuren mit und ohne natürliche Rüstung von Dir als nicht so schlimm angesehen. Er verzerrt das Gleichgewicht aber massiv!

 

Solwac

[Schwerttänzer]

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

War nicht Anfängerausrüstung so schwer zu verstehen?

 

Gb ihnen Aithlinnvollrüstungen gehärtet in Drachenblut z.b.

[Abd al Rahman]

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

War nicht Anfängerausrüstung so schwer zu verstehen?

 

Gb ihnen Aithlinnvollrüstungen gehärtet in Drachenblut z.b.

Interessanter Punkt. Hier seh ich das Problem. Ich bin überhaupt nicht dafür, die Rüstungsspirale immer weiter voran zu treiben. Ich müßte als SL Nachrücker immer weiter aufbohren, damit sie auch nur den Hauch einer Chance haben mit den alten mitzuhalten. Aber genau das wäre die Auswirkung auf die Gruppe.

 

Auf der anderen Seite: Ist das bei alten Abenteurern nicht sehr oft der Fall? Sammeln sie im Laufe ihrer Abenteurerlaufbahn nicht diverse Fähigkeiten an, die Neulinge blass aussehen lassen und auch nicht durch mehr GFP ausgeglichen werden können?

 

Viele Grüße

hj

[Blaues Feuer]

 

ok, ich sehe, Du willst mich auf Teufel komm raus nicht verstehen.

doch, du bezogst dich auf mich, ich bezog mich u.a. auf diesen Punkt, also erklär mir bitte wo ich dich falsch verstehe.

 

gut, nochmal ganz langsam.

 

Quintulf fand, daß eine Gruppe in der eine statistische Zahl von Mitgliedern einen Rüstungsschutz durch Drachenblutbaden erlangt hat, wärend die anderen diesen nicht hat, nur noch schwer weiter zu spielen/leiten ist.

 

Dein Antwort war lapidar, man bräuchte nur einen fähigeren SL.

 

Was genau dieser SL dann tut oder läßt stand nicht zur Debatte.

Jetzt frage ich Dich: woher bekommt man, mal eben schnell, einen anderen und besseren SL?

Völlig unabhängig davon, ob dieser es zuläßt, daß hochgradige Charakter mit allen Gimmicks, Vorteilen/Nachteilen, Artefakten etc. die sich andere so im Laufe ihres Abenteuerlebens erspielen erstellt werden oder nicht.

Bearbeitet 31. März 2009 von Blaues_Feuer

[Blaues Feuer]

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

War nicht Anfängerausrüstung so schwer zu verstehen?

 

Gb ihnen Aithlinnvollrüstungen gehärtet in Drachenblut z.b.

 

na klar und dann ist das Spielgleichgewicht sowas von gewahrt.

 

Ich würde mich sowohl als Spieler eine Drachenblutgebadeten Figur wie auch als der, die eine solche Rüstung mal eben so geschenkt bekommt, bedanken.

[Solwac]

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

War nicht Anfängerausrüstung so schwer zu verstehen?

 

Gb ihnen Aithlinnvollrüstungen gehärtet in Drachenblut z.b.

Abgesehen davon, dass es diese Rüstungen nicht gibt (siehe Arkanum)...

 

Die Verrenkungen, solch tolles Spielzeug an einige Gruppenmitglieder als Ausgleich zu verteilen, sind für mich ganz schlechter Stil. Und selbst wenn es diese Aithinn-Rüstungen gäbe, so könnte man damit z.B. immer noch nicht waffenlosen Kampf voll ausnützen oder harmlos erscheinend durch die Strassen rennen. Oder nach einer Gefangennahme voll gerüstet ausbrechen.

 

Wenn aber selbst so heftige Artefakte nicht den Unterschied ausgleichen können, ist er dann nicht viel zu groß?

 

Solwac

[Jürgen Buschmeier]

Man muss das nicht ausgleichen.

Man darf das nicht ausgleichen.

 

Jede Figur hat ihre eigene Geschichte und wenn ich mal erlebe, daß eine Gruppe in Drachenblut badet und eine oder mehrere Figuren das nicht überleben, dann werden die überlebenden Figuren sich neue Gefährten suchen müssen.

 

Als SL fordere ich dann sicherlich ähnliche Grade.

 

Diese Figuren haben dann nicht die hohe natürliche RK, aber das macht nichts.

 

Welche Unterschiede bei den Figuren soll ich denn noch ausgleichen?

Fianrüstung, Zauberer - Kämpfer, geschickt - ungeschickt usw.

 

Das kann nicht wirklich ernst gemeint sein, daß ich alle Figuren mit fetter Rüstung ausstatten soll.

 

Erhalten dann Grad-9-Kämpfer Artefakte mit Zaubern +22, damit sie Zauberern gleichgestellt werden?

Die Grad-9-Fruchtbarkeitspriesterin einen Diebesring Stehlen +16, damit sie dem Grad-9-Dieb gleicher wird.

[Tellur]

Moderation :

Nochmal bereinigt.

 

Die Diskussion um "Wo finde ich den perfekten Spielleiter" gehört hier nicht hin. Ebenso sind Falschinterpretationen aufgrund von Stummelzitaten einfach nicht notwendig.

 

Schwerttänzer, ich bitte dich die Beiträge der anderen mindestens 2 mal durchzulesen und in ihrer Gänze versuchen zu verstehen!

Mindestens 2 mal hast du hier etwas unvollständig zitiert um dem Schreiber zu widersprechen, der einmal genau das selbe gesagt hat und einmal komplett etwas anderes geschrieben hat.

 

mfg

Tellur

 

 

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 31. März 2009 von Tellur

[Solwac]

Auf der anderen Seite: Ist das bei alten Abenteurern nicht sehr oft der Fall? Sammeln sie im Laufe ihrer Abenteurerlaufbahn nicht diverse Fähigkeiten an, die Neulinge blass aussehen lassen und auch nicht durch mehr GFP ausgeglichen werden können?

Du kennst ja ebenso wie etliche andere hier eine große Zahl von Figuren unterschiedlicher Spieler und unterschiedlicher Grade.

 

Von Ausrüstung abgesehen, wenn eine Figur besondere Extras hat, die andere Figuren nicht aus eigener Kraft aufholen können, dann ist mir das immer sehr suspekt. Leider gibt es einige Spielleiter, die solche Extras schick finden und es ist manchmal schon pervers, wie sehr sich Spieler wehren müssen, damit ihre Figuren noch spielbar bleiben.

 

Kleinigkeiten wie Nachtsicht+10 statt Nachtsicht+8 (wenn man es überhaupt als angeborene Fertigkeit hat) machen jetzt nicht den großen Unterschied. Aber die Rüstungsspirale nimmt hier ihren Ursprung.

 

Solwac

[Abd al Rahman]

 

Der entscheidende Unterschied ist die natürliche Rüstklasse und das können die Nachrücker nicht aus eigener Kraft wett machen.

War nicht Anfängerausrüstung so schwer zu verstehen?

 

Gb ihnen Aithlinnvollrüstungen gehärtet in Drachenblut z.b.

Abgesehen davon, dass es diese Rüstungen nicht gibt (siehe Arkanum)...

 

Die Verrenkungen, solch tolles Spielzeug an einige Gruppenmitglieder als Ausgleich zu verteilen, sind für mich ganz schlechter Stil. Und selbst wenn es diese Aithinn-Rüstungen gäbe, so könnte man damit z.B. immer noch nicht waffenlosen Kampf voll ausnützen oder harmlos erscheinend durch die Strassen rennen. Oder nach einer Gefangennahme voll gerüstet ausbrechen.

 

Wenn aber selbst so heftige Artefakte nicht den Unterschied ausgleichen können, ist er dann nicht viel zu groß?

 

Solwac

Hier kommen wir in die Diskussion darüber, wann sowas passiert. Eine eher nieddriggradige Gruppe so zwischen 5 und 9 wäre schwierig weiter zu leiten. Eine höhergradige Gruppe 10+ sieht sich eh anderen Auseinandersetzungen gegenüber. Da hätte ich wenig Probleme damit. Wenn wir dann in die wirklich hochgradigen Bereiche kommen, wäre es mir glaube ich relativ egal.

 

Viele Grüße

hj

[Solwac]

Wenn wir dann in die wirklich hochgradigen Bereiche kommen, wäre es mir glaube ich relativ egal.

Mir nicht. Außer die Gefahren im Abenteuer werden eher auf anderer Ebene als durch Rüstschutz gelöst.

 

Vollrüstung durch Drachenblut ist ein enormer Vorteil. Man sieht es ja an den Einschränkungen des Regelwerks für Eisenhaut. Die fallen komplett weg, sogar nachts beim Überfall ist die Figur geschützt. Ein Nachtmarder könnte einen Schlafenden nur mit einem kritischen Treffer umbringen, wenn das nicht einfach ein viel zu großer Vorteil ist.

 

Solwac

Bearbeitet 31. März 2009 von Solwac

[Jürgen Buschmeier]

Wenn wir dann in die wirklich hochgradigen Bereiche kommen, wäre es mir glaube ich relativ egal.

Ich nicht...

Solwac

 

Solwac, aber der gute Abd hat nie behauptet, daß Du ihm gleichgültig wärest. Er würde Dich nie als Sache bezeichnen. Warum entwertest Du Dich selbst so?

[jul]

Finde ich vollkommen richtig, dass so ein Missbrauch von SG bestraft wird.

 

Alles von den Spielern selber gewürfelt.

Mir geht es darum, dass die 5W6 als Schadenswurf mit SG wiederholt werden können, die 1W6-1 für den Rüstschutz aber nicht.

Vielleicht ist das nicht klar rüber gekommen.

Beide Würfe hätten einmal wiederholt werden können, für die 5W6 hat das aber keiner benötigt. Bei den 1W6-1 für den Rüstschutz haben die Spieler die Möglichkeit der Wiederholung des Wurfes genutzt und sich beide verschlechtert.

[Abd al Rahman]

Wenn wir dann in die wirklich hochgradigen Bereiche kommen, wäre es mir glaube ich relativ egal.

Mir nicht. Außer die Gefahren im Abenteuer werden eher auf anderer Ebene als durch Rüstschutz gelöst.

 

Vollrüstung durch Drachenblut ist ein enormer Vorteil. Man sieht es ja an den Einschränkungen des Regelwerks für Eisenhaut. Die fallen komplett weg, sogar nachts beim Überfall ist die Figur geschützt. Ein Nachtmarder könnte einen Schlafenden nur mit einem kritischen Treffer umbringen, wenn das nicht einfach ein viel zu großer Vorteil ist.

 

Solwac

In den von Dir aufgeführten Beispielen, sehe ich für hochgradige Gruppen (wir reden hier von den Graden weit über 10 wie ich oben schrieb) eh keine Herausforderung mehr.

 

Mir würden eher die niedrigen Grad so bis 9 oder 10 Probleme bereiten. Hier wäre ein entsprechender Rüstschutz ein Problem, das ausgeglichen werden müßte.

 

Viele Grüße

hj

[jul]

Ich finde die Idee mit dem variablen Rüstungsschutz (1W6-1) ziemlich gut! (Dass ich da noch nicht selber drauf gekommen bin...ts)

 

Die Idee mit dem Varalblen Rüstschutz habe ich aus einem Buch, es gab variablen Rüstschutz da das Blut nicht mehr ganz frisch war.

[Akeem al Harun]

Ich finde die Idee mit dem variablen Rüstungsschutz (1W6-1) ziemlich gut! (Dass ich da noch nicht selber drauf gekommen bin...ts)

 

Die Idee mit dem Varalblen Rüstschutz habe ich aus einem Buch, es gab variablen Rüstschutz da das Blut nicht mehr ganz frisch war.

Dann wäre es allerdings fair gewesen, auch den Schaden zu verringern (3W6) anstatt ihn zu erhöhen.

[jul]

Ich finde die Idee mit dem variablen Rüstungsschutz (1W6-1) ziemlich gut! (Dass ich da noch nicht selber drauf gekommen bin...ts)

 

Die Idee mit dem Varalblen Rüstschutz habe ich aus einem Buch, es gab variablen Rüstschutz da das Blut nicht mehr ganz frisch war.

Dann wäre es allerdings fair gewesen, auch den Schaden zu verringern (3W6) anstatt ihn zu erhöhen.

 

 

Ok das muß ich vieleicht mit der Hausregel erklären XW6 Schaden gibt X Rüstschutz und der höchste erreichbare Rüstschutz war 5 also 5W6.

[Akeem al Harun]

Ich finde die Idee mit dem variablen Rüstungsschutz (1W6-1) ziemlich gut! (Dass ich da noch nicht selber drauf gekommen bin...ts)

 

Die Idee mit dem Varalblen Rüstschutz habe ich aus einem Buch, es gab variablen Rüstschutz da das Blut nicht mehr ganz frisch war.

Dann wäre es allerdings fair gewesen, auch den Schaden zu verringern (3W6) anstatt ihn zu erhöhen.

 

 

Ok das muß ich vieleicht mit der Hausregel erklären XW6 Schaden gibt X Rüstschutz und der höchste erreichbare Rüstschutz war 5 also 5W6.

Das habe ich mir schon gedacht, dass das dahinter steckt. Wenn allerdings die 0 ein genauso valides Ergebnis ist wie die 5 - und das auch noch linear - dann sind feste 5W6 meines Erachtens zu viel.

 

Wenn du die Regel X RK = XW6 Schaden durchziehen willst, warum machst du nicht den Schaden genauso Variabel?

 

1. W6-1 Würfeln = X

2. XW6 Schaden erwürfeln

3. Wenn man 2. überlebt wird die natürliche RK = X

[Tellur]

Das habe ich mir schon gedacht, dass das dahinter steckt. Wenn allerdings die 0 ein genauso valides Ergebnis ist wie die 5 - und das auch noch linear - dann sind feste 5W6 meines Erachtens zu viel.

 

Wenn du die Regel X RK = XW6 Schaden durchziehen willst, warum machst du nicht den Schaden genauso Variabel?

 

1. W6-1 Würfeln = X

2. XW6 Schaden erwürfeln

3. Wenn man 2. überlebt wird die natürliche RK = X

 

Das halte ich für ein schönes System für variablen Schutz!

[jul]

 

Das habe ich mir schon gedacht, dass das dahinter steckt. Wenn allerdings die 0 ein genauso valides Ergebnis ist wie die 5 - und das auch noch linear - dann sind feste 5W6 meines Erachtens zu viel.

 

Wenn du die Regel X RK = XW6 Schaden durchziehen willst, warum machst du nicht den Schaden genauso Variabel?

 

1. W6-1 Würfeln = X

2. XW6 Schaden erwürfeln

3. Wenn man 2. überlebt wird die natürliche RK = X

 

Wenn ich das gemacht hätte wären mehr in die Brühe gestiegen, und nicht nur die zwei Gierlappen welche schon seit mehreren Abenteuern die SL um Rüstschutz angehen. Und das wo sie doch sowieso die härtesten Klopper sind.

Bearbeitet 31. März 2009 von jul

[Akeem al Harun]

Wenn ich das gemacht hätte wären mehr in die Brühe gestiegen, und nicht nur die zwei Gierlappen welche schon seit mehreren Abenteuern die SL um Rüstschutz angehen. Un das wo sie doch sowieso die härtesten Klopper sind.

Der W6 würde natürlich nicht gewürfelt, bevor ins Blut gestiegen wird, sondern erst, wenn man schon drin ist.

[jul]

Wenn ich das gemacht hätte wären mehr in die Brühe gestiegen, und nicht nur die zwei Gierlappen welche schon seit mehreren Abenteuern die SL um Rüstschutz angehen. Un das wo sie doch sowieso die härtesten Klopper sind.

Der W6 würde natürlich nicht gewürfelt, bevor ins Blut gestiegen wird, sondern erst, wenn man schon drin ist.

 

1. Da das Risiko geringer gewesen wäre, hätten mehr Spieler ihre Figur ins Blut geschickt.

2. Die haben vorher mit "Göttlichem Imput" den Schaden abgefragt und da fand ich es einfacher auf die Frage 5W6 ja zu sagen.

[Schwerttänzer]

Interessanter Punkt. Hier seh ich das Problem. Ich bin überhaupt nicht dafür, die Rüstungsspirale immer weiter voran zu treiben.

in angemessener Stufe und Ausrüstung sehe ich weder Rüstungsspirale noch aufbohren.

 

 

Quintulf fand, daß eine Gruppe in der eine statistische Zahl von Mitgliedern einen Rüstungsschutz durch Drachenblutbaden erlangt hat, wärend die anderen .

Grad 1 Anfänger Chars sind.

 

Dein Antwort war lapidar, man bräuchte nur einen fähigeren SL.

Ja, wer die Hälfte der Runde zu Kofferträgern zwingt ist wohl leicht zu ersetzen.

 

Es gibt durchaus auch Kampagnen RPGs etc die mit erfahrenen, sehr fähigen, gut ausgeüsteten SCs startet und der Ersatz ist auch ein Klassiker.

 

Abgesehen davon, dass es diese Rüstungen nicht gibt (siehe Arkanum)...

Seite Kapitel, es war ein klassisches , legendäres Beispiel, es bezog sich auf Laurins Rüstung.

 

 

Oder nach einer Gefangennahme voll gerüstet ausbrechen.

häng nen Ring des Bringens dran, dann hat man nicht nur Rüstung sondern auch Waffen einen Bliink entfernt.

[Akeem al Harun]

2. Die haben vorher mit "Göttlichem Imput" den Schaden abgefragt und da fand ich es einfacher auf die Frage 5W6 ja zu sagen.

"Ja" wäre auch bei variablem Schaden die richtige Antwort gewesen.