Bärenwut, Heiliger Zorn und Stärke

[Sliebheinn]

Hallo HJ,

 

Du könntes diese Frage auch mal an JEF stellen.

Ob Elfen, Gnome usw. mit einer der genannten Zaubersprüche auf St100, von offizeller Steite her, kommen können?

 

Und schade das sich Rainer hier nicht gemeldet hat.

[Abd al Rahman]

@Sliebheinn

 

Werde ich machen Das wird glaube ich ein längeres Gespräch

 

Viele Grüße

hj

[Sliebheinn]

Soll ich dir dafür ein Snickers schicken?

[Abd al Rahman]

Hmmm lecker Bin aber auf Diät

 

Viele Grüße

hj

[Mike]

Quote:

<span id='QUOTE'>Zitat von Sliebheinn am 1:23 pm am Juli 20, 2001

Ob Elfen, Gnome usw. mit einer der genannten Zaubersprüche auf St100, von offizeller Steite her, kommen können?

 

</span>

 

Ich mische mich doch se gerne ein

 

Die Magie-FAQ auf Midgard-Online beinhaltet ja nicht alle Regelfragen, die im Laufe der Zeit im Gildenbrief beantwortet wurden.

Dort hieß es mal vor langer Zeit (GB 23):

"Frage: Kann z.B. ein Elf oder Gnom seine rassenspezifische Höchststärke überschreiten? Wie ist es mit dem im Regelwerk beschriebenen "Heldenreif" und dem "Feenring"? Wie ist es umgekehrt bei Zwergen und dem Zauber "Schwäche"?

Wie ist es bei Elfen und Halblingen mit der Geschicklichkeit bei dem Zauber "Verdorren"?

Antwort: Eine schwierige Frage, die der Spielleiter je nach Einzelfall beantworten muß. Die rassenspezifischen Höchst- und Niegrigwerte sagen ja nichts

anderes aus als: Es gibt keine Zwerge, die schwächer sind als 61 (bzw: Jeder Zwerg ist stark genug, um einen Kriegshammer zu führen). Dennoch denke ich, daß "Schwäche" auch einen Zwerg beeinflußt und das Elfen durch einen "Feenring" auf Stärke~100 kommen können - schließlich wurden diese Ringe von den Feen hergestellt, um ihre Ritter auf menschliche Stärke zu bringen - was sicherlich höher ist als das rassenspezifische Maximum einer Fee."

 

Ob das wohl in M4 endgültig geklärt wird?

 

nice dice

Mike Merten

 

[Sliebheinn]

Hi HJ!

 

Hast du JEF am Amigo-Con gefragt?

[Sliebheinn]

Ähh HJ!

 

Hast Du es vergessen? Oder hat ein Snickers nicht gereicht, sprich die Diskussion war viiiiieeeeel zu lange?

 

Was soll ich jetzt machen?

 

Olafsdottir bzw. Myxxel Ban Dor haben sich leider noch nicht geäussert, ob der von Mike angeführter Verweis auf den Gildenbrief das "Buchsymbol" bekommen hätte und anscheinend hat keiner JEF gefragt .

Wenn alle Stricke reissen, werde ich wohl die Frage bei Midgard-Online einreichen.

 

(Geändert von Sliebheinn um 8:33 am am Aug. 15, 2001)

[Abd al Rahman]

Ups! Da hab' ich glaube ich was vergessen Das muss nachgeholt werden. Leider wird es eine Weile dauern bis ich JEF wieder zu Gesicht bekomme.

 

Viele Grüße

hj

[Sliebheinn]

Bekommst aber auch ein weiters Snicker wenn Du willst .

[Akeem al Harun]

Also, ich würde das so sehen:

 

Ein magisches Artefakt, was auch einen Menschen über seine Höchststärke bringen könnte, kann auch einen Elf über seine Höchststärke bringen.

 

Hierbei zu unterscheiden ist ein Artefakt, was die Stärke um eine Bestimmte Zahl bis auf Maximum hebt, eines, welche die Stärke auf ein bestimmtes Maximum hebt und eines, welches die Stärke um eine bestimmte Punktzahl ohne Einschränkung hebt.

 

Beispiel:

 

1. Gürtel der Kraft hebt die Stärke um 30 aber maximal auf die (rassenbedingte) Höchststärke

2. Gürtel der Riesenkraft hebt die Stärke auf 130

3. goldener Armreif der Kraft hebt die Stärke um 30 Punkte

 

Die Rassenbedingte Höchststärke kommt nur im ersten Fall zum Tragen.

[Sliebheinn]

Hi HarryB!

 

Das Problem ist die Spruchbeschreibung. Entweder wird nur vom Zauberer oder, im Fall von Stärke, von Meschen oder ähnlichen Wesen gesprochen, die ihre Stärke auf maximal 100 steigern können.

 

Logisch währe also ein Elf, der "Zauberer" ist, kann seine Stärke mit Heiliger Zorn und Bärenwut auf St100 bringen oder ein Elf, der bekanntlich ein menschen ähnliches Wesen ist, kann von einem anderen Zauberer mit dem Spruch Stärke auf St100 gebracht werden.

 

Diese beiden Aussagen könnten nur durch die Regel, das es keine Elfen mit Stärke über 90 gibt, wiederlegt werden.

 

Die Frage ist jetzt: Stimmen die Spruchbeschreibungen oder wurden die nichtmenschlichen Rassen übersehen?

[Kahal Durak]

Vielleicht wurden die Nichtmenschlichen SCs einfach nicht als so bedeutend angesehen, daß sie erwähnung finden. Im M3 waren sie ja auch erst in den "Welt der Abendteuer" Regeln zu finden.

 

IMO ist 100 die Rassenspeziefische höchststärke des Menschen gemeint.

[Sliebheinn]

@Kahal Durak:

 

Sie waren auch schon (oder erst) im SzA (Midgard - Schlüssel zum Abenteuer 2. Edition). Und die Regeln aus der 2. Edition wurde 1:1 in die 3. Edition übernommen.

 

 

@All:

 

Okay mal eine andere Frage:

Wer oder was sind menschenähnliches Wesen, deren Stärke mit dem Spruch Stärke auf 100 gebracht werden?

 

Elf H-St90, Halbling H-St80 und Gnom H-St60 -> Nein?

Zwerg M-St61 -> Ja?

[HarryW]

Würde das dann heißen, das man einen Zwerg mit Schwäche nicht unter 61 bringen kann?

 

Harry

[Sliebheinn]

@HarryW:

Gute Frage nächste Frage.

[Akeem al Harun]

Hm, also ich würde da schon einen unterschied in der Höchststärke und der Mindeststärke sehen.

 

Die Höchststärke ist physisch und physikalisch Rassenbedingt. Da kommt in der Regel niemand drüber.

 

Die Mindeststärke ist was anderes. Die Werte, die angegeben werden, sind für einen gesunden Erwachsenen. Ein Zwergenkind wird also durchaus eine Stärke kleiner als 61 haben. Ein kranker Zwerg könnte auch eine Stärke unter 61 haben. Insofern trifft ihn auch der Spruch Schwäche. Selbst wenn es ihn unter seine Mindeststärke spricht. Aus dem einfachen Grund, weil es keine physi(kali)schen Gründe gibt, die dagegen sprechen.

 

Den Spruch "Stärke" würde ich in seiner allgemeinen Form so abhandeln, daß dieser die rassenbedingten Höchstwerte erwirkt. "Stärke" ist ein Spruch der ersten Stufe und nicht besonders stark. Daher wäre es meiner Ansicht nach nicht logisch, wenn eine derart schwache Magie bereits Rasseneigenschaften aushebeln kann.

 

Anders sieht es mit mächtigen Artefakten aus, die "immer aktiv" sind. Da kann man sich schon erklären, daß ein "Gürtel der Bärenstärke" die Muskeln, die Sehnen und die Knochen derart beeinflussen, daß eine Stärke größer als die rassenbedingte Höchststärke möglich ist.

[HarryW]

Zauberei und Physik haben sich ja noch nie vertragen. Da zieht dein Argument nicht. Wer sagt, das ein Elf, der ähnlich wie ein Mensch gebaut ist, nicht auch 100 Stärke haben kann, nur weil er sie auf natürliche Weise nicht erreichen kann. Gibt es eigentlich eine Regelung was das Steigern von Stärke eines Elfen beim Gradanstieg betrifft?

 

Wie oft erwähnt! ich hab kein WdA

 

Harry

[Sliebheinn]

Die offiziellen Regeln, die auch im WdA (3.Ed.) oder im SzA (2.Ed.) stehen, sind auch auf Midgard-Online zu finden. Hier die Links:

 

Die intelligenten Rassen

und

Nichtmenschliche Spielfiguren

 

Da steht leider nichts über Gradanstieg drin.

[HarryW]

Beantwortet mein Frage auch nicht! Aber nach genaueren Durchlesen, find ich die Regeln nicht doll! Elfen kommen sehr bevorzugt rüber und das mitn Schatz der Zwergen is Käse! Der Grad hat doch nix mitn Ansehen bei seinen Kumpels zu tun und die Schätze der Zwerge sind wohl doch geheim, und keiner weiß wie groß. Und 4000 GS ist auch noch nicht viel, wenn man bedenkt, das er min. 17000 GS ausgegeben hat um Gr. 6 zu erreichen!

 

Das mir nicht gefallen tun

 

Harry

[Akeem al Harun]

Physik und Magie vertragen sich sehr wohl. Wenn die Magie auch physikalische Gesetze aushebeln kann, bedeuted das ja schließlich noch lange nicht, daß die Physik per se nicht funktioniert.

 

Außerdem wird Magie oft gebraucht, um der Physik (oder Biologie) nachzuhelfen, wie zum Beispiel bei Heilzaubern.

 

Ein Argument was für meine Lösung sprechen würde wäre auch: mit "Heilen von Wunden" oder "Heilen von schweren Wunden" kann man zwar Verletzungen heilen, aber nur mit "Allheilung" z.B. die Auswirkungen von Knochenbrüchen. Soll heißen, nur mit Starker Magie kann man Physik aushebeln, mit schwacher kann man sie nur unterstützen.

[Birk]

Uups, falscher Strang

 

 

 

 

[Roga Danar]

Die Maximalwerte beziehen sich nur auf den längewrfristigen Wert. Mit den Zaubern Bärenwut, Heiliger Zorn oder Stärke wird die Stärke ja nur kurz über den Maximalwert angehoben.

Der Wert 100 ist der Maximalwert für die "menschlichen" Rassen und der kann mit Zaubern nicht übertroffen werden.

Aber zum Beispiel mit einem Gürtel der Riesenstärke kann ein "menschlicher" Abenteurer auch auf eine Stärke von 130 kommen (Das ist dann halt mächtige Magie).

 

Also bei unserer Gruppe ist der Maximalwert für Stärke 100 der mit Zauberei erreicht werden kann. Auch Elfen können diese Stärke mit magischer Hilfe erreichen.

 

Ich denke die 100 ist einfach eine Grenze die geschaffen wurde um NPC´s wie Riesen einen kleinen Vorteil im Schadensbonus zu geben. :-)

Außerdem muß ja irgendwo auch Schluss sein.

[Bruder Buck]

Nun, ich denke, die Frage passt hier rein:

 

Beim Spruch Heiliger Zorn viel mir letztens auf, dass im letzten Satz der Spruchbeschreibung lapidar steht: "Außerdem steigt sein Erfolgswert für Raufen um +2."

 

Also ging ich davon aus, dass das auch auf einen Charakter mit einer Ausgangsstärke von 100 noch zutrifft, der zwar durch den Spruch nicht mehr stärker wird, aber sehr wohl in seinem Heiligen Zorn einfach doch noch besser rauft. Mein Spielleiter (ein gewisser HJ Maier, kennt den jemand?    ) meinte jedoch, dass ja Raufen ein von der Stärke abgeleiteter Wert ist und damit keine Steigerung mehr möglich sei.

 

Von einer Ableitung, wie bei der Charaktererschaffung beschrieben, ist hier aber nicht die Rede, sonst müsste doch in etwa da stehen "der Wert für Raufen steigt entsprechend... - oder so ähnlich. Bin ich nun zu pingelig mit der Formulierung, weil keinerlei Ableitung erwähnt wird, oder steigt der Raufen-Wert tatsächlich Aufgrund des Zorns auch bei einem Charakter, der schon St. 100 hat, nochmals um 2 Punkte?

 

Euer

 

Bruder Buck

[Bart]

Ich sehe die Steigerung des Raufens um +2 als absoluten wert und gestehe die Steigerung auch Charakteren mit Stärke 100 zu.

 

Mit der BEschreibung, dass der RAufenwert pauschal um 2 steigt, soll vermieden werden, dass rumgerechnet werden muss, wie sich der aktuelle Raufenwert bei Stärkeerhöhung ändert.

 

Ganz nebenbei würde der Raufenwert bei einer Erhöhung um 20 um maximal 1. bei einer Erhöhung um 30 um ca. 1,5 Punkte erhöht werden. Hier, bei Heiliger Zorn, wurde jetzt wahrscheinlich aufgerundet.

 

Nichtsdestotrotz spricht die Beschreibung des Zaubers von einer pauschalen Erhöhung von +2. Also muss sie auch für Chars mit Stärke 100 genauso wie für Charaktere mit Stärke 98 gelten. Denn auch ein Held mit Stärke 98 könnte maximal noch einen Punkt raufen hinzugewinnen, wenn überhaupt. Würde HJ da auf einen Punkt mehr für Raufen kappen?

 

Eike

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

Zur Erklärung warum ich das so sehe wie BB es beschreibt:

 

Durch die Erhöhung der Stärke durch oben genannte Zauber, lasse ich ein steigen aller abgeleiteten Eigenschaften zu. Folge ich BBs Argumentation, so würde Raufen doppelt steigen. Zum einen durch den Anstieg der Stärke, zum andern durch die Angabe in der Spruchbeschreibung, dass Raufen um +2 steigt.

 

Viele Grüße

hj