Reaktionen auf GB#53

[lendenir]

Da ich mich heute mittag um ca 13 Uhr in der Stadt befand habe ich gleich mal bei Hermke vorbeigesehn und mir auch den gerade gelieferten Gildenbrief aus dem Karton holen lassen

 

Ich persönlich habe nicht alles gelesen und werde vorerst auch nicht alles lesen, zum Teil, weil "Ruaris Einkehr" sicher noch bei Gelegenheit von Holger genutzt wird und man sich den Spaß ja nicht verderben wird, zum anderen, weil ich Abenteuer nicht durchlese, die ich evtl noch als Spieler erleben will.

 

Da ich jedoch einen Tegarischen Steppenbarbaren (in Begleitung einer rawindischen Frau *g*) spiele, der sein Pferd nach Möglichkeit quasi nicht verlässt, habe ich mir die Tegarenfertigkeiten sehr gerne und genau durchgelesen. Sie gefallen mir außerordentlich gut, nur muss ich eine kleine Sache bemängeln, die ich gerne gelesen hätte:

 

"Steppenbarbaren aus der Tegarischen Steppe können all diese Fertigkeiten bei Spielbeginn für 1(2) Lernpunkte als Fachkenntnisse erwerben, wenn sie dies wünschen."

 

Ist das vergessen worden oder nicht vorgesehen? In jedem Fall wird Sanjek sicher die ein oder andere Fertigkeit nachlernen, um seinem Volk alle Ehre zu machen... danke dem Schreiber!

 

lendenir

[Abd al Rahman]

Auf Midgard Online liegt eine Korrektur der nicht lesbaren Seiten. (3.5 MB).

 

Viele Grüße

hj

[Rosendorn]

Zitat[/b] (lendenir @ 24 März 2004,01:17)][...]Sie gefallen mir außerordentlich gut, nur muss ich eine kleine Sache bemängeln, die ich gerne gelesen hätte:

 

"Steppenbarbaren aus der Tegarischen Steppe können all diese Fertigkeiten bei Spielbeginn für 1(2) Lernpunkte als Fachkenntnisse erwerben, wenn sie dies wünschen."

 

Ist das vergessen worden oder nicht vorgesehen?

Weder noch. Das steht (nur beim Satteltanz) in den leider nicht lesbaren Boxen. Hier der Text:

 

Zitat[/b] ]Bei Spielbeginn kann diese Fertigkeit von folgenden Abenteurertypen erworben werden: tegarische Steppenbarbaren

und Kundschafter (2 Lernpunkte), tegarische Krieger sowie berekyndische Steppenbarbaren und Kundschafter (3 Lernpunkte), sonstige tegarische Kämpfertypen und Schamanen sowie berekyndische Krieger und moravische Waldläufer (4 Lernpunkte).

 

Säbeltanz kann ja aufgrund der Mindestanforderungen nicht bei Spielbeginn gelernt werden. Bei Tegarenschuss und Tegarischer Ringkampf ist es meines Wissens bewusst nicht vorgesehen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Triton Schaumherz]

Habe ihn mir eben geholt und kurz überflogen.

 

Das Titelbild mit der schusseligen Elfeneinbrecherin ist ja ein ganz netter Hingucker, aber die davor gefielen mir besser.  Die Küstenstaaten-Artikel haben gleich meine Aufmerksamkeit auf sich gezogen, insbesondere der über Orsamanca (die Heimatstadt meines Magisters Baltasaro Caminantes) - werde ich sofort auswendig lernen.

 

Als Landkartenfreund hat es mir natürlich die Karte des Fürstentums Vigales angetan: Die Mischung aus Landkarte und Luftbild sieht ungewöhnlich realistisch aus und gefällt dadurch (offenbar der neue offizielle Midgard-Kartenlook, den wir schon von der Weltkarte auf Midgard-Online kennen). Die klobigen tiefschwarzen Stadtumrisse trüben den Eindruck ein wenig, da sie nicht so recht zum Stil der Karte passen. Leider fehlen Maßstab und Nordpfeil! Im Sachunterricht der Grundschule habe ich gelernt, daß jede gute Karte sowas haben muß. Sehr nützlich zur leichteren Orientierung wäre auch eine kleine Übersichtskarte der Küstenstaaten gewesen, auf der der Ausschnitt der Detailkarte markiert ist.

 

So, jetzt werde ich erst mal weiterlesen...

 

Herzliche Grüße,

Triton

[Dr Chaos]

Tag ... ist das eigentlich nur mir aufgefallen, oder schaut die Karte von Orsamanca nicht wirklich aus, wie ein schreiender Affe, Bär oder ähnliches .... ich meine, wenn man die Karte etwas aus der Distanz betrachtet ...

 

Chaos

[Bart]

Zitat[/b] (Dr Chaos @ 25 März 2004,17:52)]Tag ... ist das eigentlich nur mir aufgefallen, oder schaut die Karte von Orsamanca nicht wirklich aus, wie ein schreiender Affe, Bär oder ähnliches .... ich meine, wenn man die Karte etwas aus der Distanz betrachtet ...

 

Chaos

Ja tut es. Fällt komischerweise jedem sofort auf.

Einen mystischen Hintergrund dazu vermute ich nicht  

 

 

Zum Titelbild:

Das Mädel ist eindeutig eine (A)D&D Halbling-Schurkin.

Aber gut geklaut ist immer noch besser als ein unansehnliches Cover (z.B. Myrkgardband)

 

 

Eike

[Olafsdottir]

Zitat[/b] (Eike @ 25 März 2004,20:05)]

Tag ... ist das eigentlich Das Mädel ist eindeutig eine (A)D&D Halbling-Schurkin.

Aber gut geklaut ist immer noch besser als ein unansehnliches Cover (z.B. Myrkgardband)

Mein Gott... der Coverzeichner ist LARRY ELMORE. Das ist einer der einflussreichsten D&D-Zeichner der achtziger und neunziger Jahre. Warum er dann wohl D&D-Motive malt... hm... die auch alle für D&D entstanden sind... hm...

 

Rainer

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Olafsdottir @ 25 März 2004,20:48)]

Zitat[/b] (Eike @ 25 März 2004,20:05)]

Tag ... ist das eigentlich Das Mädel ist eindeutig eine (A)D&D Halbling-Schurkin.

Aber gut geklaut ist immer noch besser als ein unansehnliches Cover (z.B. Myrkgardband)

Mein Gott... der Coverzeichner ist LARRY ELMORE. Das ist einer der einflussreichsten D&D-Zeichner der achtziger und neunziger Jahre. Warum er dann wohl D&D-Motive malt... hm... die auch alle für D&D entstanden sind... hm...

 

Rainer

Aber Olafsdottir, warum steht denn da unten rechts über dem "uer" "© ELMORE 01"? War Larry Elmore da schon nicht mehr einflussreich? Hat er da noch für D&D gezeichnet? Und wenn nicht, warum, verdammt noch mal, hat er dann keine MIDGARD-Elfe gezeichnet? Oder haben MIDGARD-Elfinnen etwa keine so wunderhübschen, prallen Körperteile in hauteng anliegenden, in den Farben eines überreifen und saftigen Pfirsichs gehaltenen Hosen? Und die Stiefel, oh, die Stiefel ... Aber ich schweife ab.

 

Warum, oh Olafsdottir, warum? Kannst du es mir sagen?

 

Doch ich erwarte in Wirklichkeit gar keine Antwort, erkenne ich doch nun, dass zu jedem neuen Gildenbrief offensichtlich eine zünftige Diskussion über das Titelbild gehört.

 

Schließlich ist's so ungemein wichtig ...

 

Grüße

Prados

[Olafsdottir]

Natürlich kann ich dir das sagen.

 

Ab D&D 3.0 hat sich das äußere Erscheinungsbild von D&D stark geändert, und statt einem "Elmore-Stil" herrscht jetzt eher ein "Lockwood-Stil". Das hindert Larry natürlich nicht daran, weiterhin in seinem bekannten Stil zu zeichnen (ein guter Künstler ist er ja nach wie vor), der, das mag dich jetzt interessieren oder nicht, tatsächlich das Bild der AD&D-Zeitauflage mit geprägt hat. Und eine MIDGARD-Elfe hat er nicht gezeichnet, weil er keine Ahnung hat, was eine MIDGARD-Elfe ist. Oder was MIDGARD ist, wenn wir schon beim Thema sind.

 

Ich fand halt nur den Vorwurf, da hätte jemand bei D&D "abgekupftert", ganz drollig, wo es sich doch um einen der AD&D-Zeichner par excellance handelt...

 

Rainer

 

 

 

 

[Prados Karwan]

Oh, mein Gott. Mein Beitrag wurde trotz gesetztem Smiley ernstgenommen.

 

Dann aber auch ein Dank für die Daten.

 

Grüße

Prados

[Olafsdottir]

Zitat[/b] (Prados Karwan @ 25 März 2004,23:22)]Oh, mein Gott. Mein Beitrag wurde trotz gesetztem Smiley ernstgenommen.

Seit wann kümmere ich mich um Smileys???

 

Rainer

[Bart]

Zitat[/b] (Olafsdottir @ 25 März 2004,23:09)]Ich fand halt nur den Vorwurf, da hätte jemand bei D&D "abgekupftert", ganz drollig, wo es sich doch um einen der AD&D-Zeichner par excellance handelt...

 

Rainer

Missverständnis:

Mir ist klar dass Larry die Bilder malt bzw. gemalt hat und dass er der (A)D&D Zeichner schlechthin war.

Deswegen ja auch mein Einwand.

Dass "geklaut" war eher ironisch gemeint.  

 

Eike

[Bart]

Zitat[/b] (Prados Karwan @ 25 März 2004,21:24)]

Zitat[/b] (Olafsdottir @ 25 März 2004,20:48)]

Zitat[/b] (Eike @ 25 März 2004,20:05)]

Tag ... ist das eigentlich Das Mädel ist eindeutig eine (A)D&D Halbling-Schurkin.

Aber gut geklaut ist immer noch besser als ein unansehnliches Cover (z.B. Myrkgardband)

Mein Gott... der Coverzeichner ist LARRY ELMORE. Das ist einer der einflussreichsten D&D-Zeichner der achtziger und neunziger Jahre. Warum er dann wohl D&D-Motive malt... hm... die auch alle für D&D entstanden sind... hm...

 

Rainer

Aber Olafsdottir, warum steht denn da unten rechts über dem "uer" "© ELMORE 01"? War Larry Elmore da schon nicht mehr einflussreich? Hat er da noch für D&D gezeichnet? Und wenn nicht, warum, verdammt noch mal, hat er dann keine MIDGARD-Elfe gezeichnet? Oder haben MIDGARD-Elfinnen etwa keine so wunderhübschen, prallen Körperteile in hauteng anliegenden, in den Farben eines überreifen und saftigen Pfirsichs gehaltenen Hosen? Und die Stiefel, oh, die Stiefel ... Aber ich schweife ab.

 

Warum, oh Olafsdottir, warum? Kannst du es mir sagen?

 

Doch ich erwarte in Wirklichkeit gar keine Antwort, erkenne ich doch nun, dass zu jedem neuen Gildenbrief offensichtlich eine zünftige Diskussion über das Titelbild gehört.

 

Schließlich ist's so ungemein wichtig ...

 

Grüße

Prados

Ja, Coverbilder sind wichtig  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sinamus]

Ganz dickes Dankeschön erstmal wegen der schnell zur Verfügung gestellten Korrektur!

 

Der jetzige Gildenbrief gefällt mir größtenteils sehr gut. Etwas seltsam ist nur das Haus des Parfumhändlers. Ist es für die Lage nicht etwas groß geworden? Müßte es eigentlich nicht eher wegen der Größe in anderen Bezirken liegen?

 

Die Fayre ist mein absoluter Liebling in diesem Gildenbrief! Kompliment an die Autorin!

 

Sin

[Orlando Gardiner]

Hallo!

 

Mir gefällt der neue GB nicht ganz so gut.

Den grauen Hexer aus Palabrion finde ich einfach langweilig (sorry).

Die magischen Gegenstände waren noch nie so meine Sache, die hätten auf jeden Fall knapper formuliert werden können.

 

Das Füstentum Vigales und die Stadtbeschreibung sind schön. Endlich ein paar Infos über die Küstenstaaten!

Das Abenteuer scheint ganz gut zu sein, doch die guten NSC,die mit auf das Abenteuer ausziehen (können/sollen) hätte es in dieser Ausführlichkeit nicht gebraucht. NSCs die als Mitabenteurer vom SL geführt werden, sind für die SCs oft eine deprimierende Erfahrung.

 

Das Anwesen des Parfumhändlers ist eigentlich gelungen, allerdings hätte man den Inhalt auch auf 4 Seiten statt auf 8 unterbringen können. Es fehlt ein Bodenplan des Grundstücks, den die Zeichnung nicht ersetzen kann. Ich halte das Bild für sowohl technisch als auch inhaltlich nicht gelungen, stelle mir die Villa eines palabrischen Parfumhändlers einfach anders vor.

 

Der albische Jahrmarkt läßt sich vortrefflich in ein Abenteuer einbauen und kann auch mehrmals verwendet werden. Allein die Idee ist schon gut.

 

Hmm...ich glaube, ich finde ihn doch ganz gut, den neuen GB.

 

Grüße,

Orlando

 

(den es natürlich wurmt das seine brillant geschriebene Stadtbeschreibung keinen Eingang und Anklang findet

)

[Orlando Gardiner]

@Sinamus: Was die Größe des Grundstücks betrifft, bin ich ebenfalls etwas skeptisch, aber wenn es ein Viertel in Palabrion gibt, wo es hinpassen könnte, sind es ausschließlich die Goldenen Gärten. (siehe Stadtplan in GB 47: Im Normallfall handelt sich bei den Zeichnungen um Wohnblöcke, im Viertel der Goldenen Gärten jedoch sind die Umrisse der einzelnen Grundstücke eingezeichnet. Zum Viertel der Reichen und Schönen siehe auch den Strang: Palabrion, unter Regionen/Chryseia, zweite Seite)

 

Grüße,

Orlando

 

 

 

 

[Xmax]

Zitat[/b] (Orlando Gardiner @ 27 März 2004,19:01)]NSCs die als Mitabenteurer vom SL geführt werden, sind für die SCs oft eine deprimierende Erfahrung.

 wie kommst du darauf?

[Orlando Gardiner]

@X-Max: Ich hab das eben schon oft erlebt; gut, meist war es nicht deprimiernd sondern einfach nur störend. Die Rolle der Helden ist m. E. schon für die Spieler vorgesehen.

Wenn ein guter Teil des Abenteuers darin besteht, die abenteuernden NSCs vorzustellen, kommt bei mir schnell das Gefühl auf, der Autor hat schon eine fertige Geschichte mit eben diesen Helden im Kopf, aber eigentlich keine dynamische Abenteuerhandlung kreiert. Für SCs wird es schwieriger zu glänzen oder zu versagen, weil in entscheidenden Situationen immer mal ein "NSC Held" einspringen kann.

 

Das war jetzt halbwegs OT, bitte die Moderatoren um Verzeihung.

 

Grüße,

Orlando Gardiner

[SteamTinkerer]

Hallo!

Ich finde den GB 53 gut und das Cover ist auch gut. Allerdings kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, was die schwerlesbaren Stellen des GBs betrifft. Ansonsten gefällt mir der GB.

 

 

neverlord

[Tharon]

Hallo Forumgänger,

 

ich wollte euch eigentlich nur ´mal darauf hinweisen, dass einige Elemente von DiRis Artikel zum Fürstentum Vigales auf sehr gelungene Art und Weise aus einem Ars Magica-Abenteuer nach Midgard transportiert wurden. Im Abenteuer "A midsummer nights dream" existiert ein Söldnerführer (Captain Hagen alias Federgo Ghibortas), der mit seiner Horde brabantinischer Söldner (in Vigales sind es "wild zusammengewürfelte (...) gefährliche Söldner) auf Burg Lacaune (Lapaune) herrscht. Auch in dem Ars Magica Abenteuer hat er eine sehr jung aussehende, magisch begabte Mutter namens Alicia (alias Alchira). Das Abenteuer handelt vom Albigenserkreuzzug in Südfrankreich und treibt den Magierbund, auf dem die Spielercharaktere leben, zwischen die Fronten von Katharern und Kreuzfahrern. Captain Hagen und seine Söldner sind Instrument der Kreuzfahrer, so eine Art dem Kreuzzug vorausziehender Stoßtrupp, der schon mal mögliche Angriffsziele auskundschaften soll. In der Nähe des Abenteuers befindet sich Montsegur, die (mehr oder weniger) uneinnehmbare Festung der Katharer. Auch diese existiert in Vigales: es ist die Bergfeste Scurtade (oder auch Seuritar, die Benennung weicht zwischen Karte und Text voneinander ab). Hier leben ja die Turan / Atunis-Gläubigen, die damit geeignete Pendanten zu den Katharern sein könnten. Die Gegenseite, die Kreuzfahrer also, ist dann wahrscheinlich im "Orden der Susperragos" zu sehen. Auch ein Magierbund, wie man ihn zum Spielen eines Ars Magica Abenteuers braucht, wie er aber in Midgard in dieser Form wahrscheinlich nicht ganz so häufig anzutreffen ist, befindet sich in Vigales: Segrado Vigiles. Weitere Parallelen: im Ars Magica Abenteuer wie auch in Vigales taucht ein Bestie auf (The Beast), im weiteren Verlauf des Abenteuers spielen Feen eine Rolle, die könnten auf Midgard gut und gern im Wald von Bromme leben.

 

Es gibt sogar noch ein zweites Ars magica Abenteuer, das anscheinend Eingang in die Legenden Vigales gefunden hat: "The Stormrider" bzw. dessen Fortsetzung "The Return of the Stormrider" handelt ebenfalls von einem "schwarzen Ritter, der mit dem Sturme reitet.

 

Zumindest das erste Abenteuer, "A midsummer nights dream", (bei White Wolf erschienen) ist ein absolut empfehlenswertes, großartiges, episches Abenteuer mit einer Menge Drama, unendlichen Ausbaumöglichkeiten und schon in seiner Minimalform eine kleine Kampagne wert. Durch DiRis Übertragung wird es jetzt möglich, diese tolle Story auch auf Midgard zu erleben. Kann ich nur empfehlen.

 

Tharon.

 

 

 

 

[DiRi]

Hallo miteinander!

 

Also, ich möchte eigentlich nur jedem die hervorragenden Ars Magica "Quellenbücher" / Abenteuer ans Herz legen. Sie lassen sich mit einiger Umarbeit durchaus in ein Midgard Setting z.B. im Stile der Küstenstaaten übertragen. Ein plattes Abkupfern ist jedoch nicht möglich, denn damit es rund wird, müssen sich immer genau Gedanken zum kulturellen Kontext gemacht werden; eine bloße Übertragung der meist zwischen Kirche und Magiern begründeten Plotaufhänger (z.B vor dem Hintergund des Albigenserkreuzzuges) bei Ars Magica ist so ohne weiteres auf Midgard (leider) nicht möglich. Ebenso passen viele Details gerade nicht. Letztlich kann man nur einige Ideen und Augenöffner entlehnen, nicht aber ganze Handlungsstänge übertragen (zumindest nicht ohne langwieriges Umarbeiten). Dazu sind die Spielwelten einfach zu verschieden. Aber als mannigfaltiger Ideensteinbruch sind die Ars Magica Sachen rundheraus zu empfehlen (und auch das Spiel selbst ist ein hervorragends Zweitsystem - und mehr ...).

 

Vigales selbst ist schon lange das Abenteuersetting meiner Kasseler Gruppe, welches nun seit vielen Jahren im Rahmen einer Kampagne, mit dem Magierbund von Segrado Vigiles als Heimat der Gruppe und Mittelpunkt der verschiedenen Handlungsstränge, von meinen Spielern begangen wird. Bei einem derartigen Setting ist es möglich, seine Gruppe über Jahre zu beschäftigen, ohne das groß in der Weltgeschichte herumgereist werden muss. Die Probleme liegen einfach direkt vor der Haustür und Vigales hat noch so vieles zu bieten. Vielleicht gibt es zu einem späteren Zeitpunkt noch mehr dazu ...

 

Und überhaupt, vielleicht inspiriert Vigales aber auch euch zum Gestalten von Abenteuern und ihr wollt der Gildenbriefredaktion doch nicht etwa eure Abenteuerideen vorenthalten, oder?

 

Ciao,

Dirk.

 

 

 

 

[Hornack Lingess]

@ DiRi:

Nix gegen Inspirationen aus anderen Systemen, aber man hätte sie doch am besten dem Artikel vorangestellt, um allen möglichen Plagiats-Verdächtigungen vorzubeugen.

 

Hornack, überrascht

[GH]

Wenn ich einmal erleben müsste, wie eines meiner Abenteuer in ein anderes Spielsystem übertragen und ohne entsprechende Kennzeichnung veröffentlicht wird, würde ich mich tierisch aufregen. Mit Inspiration hat das m.E. nur sehr bedingt zu tun, sondern eher mit fast buchstäblicher Adaptation. Tut mir leid - für mich entwertet das die Vigales-Beschreibung. Ist das wirklich notwendig?

 

GH

 

Nachsatz: Entwertet ist vielleicht ein bisschen zu hart, aber ich merke, dass ich bei diesem Thema sehr heikel bin. Unter Autorenschaft stelle ich mir einfach etwas Originäreres vor.

 

 

 

 

[Prados Karwan]

Mich würde es jetzt interessieren, ob das Ganze ein Aprilscherz war oder ob die angesprochenen Punkte zu Vigales den Tatsachen entsprechen. Ich kenne Ars Magica nicht.

 

Grüße

Prados

[DiRi]

Zitat[/b] (GH @ 02 Apr. 2004,10:11)]Wenn ich einmal erleben müsste, wie eines meiner Abenteuer in ein anderes Spielsystem übertragen und ohne entsprechende Kennzeichnung veröffentlicht wird, würde ich mich tierisch aufregen. Mit Inspiration hat das m.E. nur sehr bedingt zu tun, sondern eher mit fast buchstäblicher Adaptation. Tut mir leid - für mich entwertet das die Vigales-Beschreibung. Ist das wirklich notwendig?

 

GH

 

Nachsatz: Entwertet ist vielleicht ein bisschen zu hart, aber ich merke, dass ich bei diesem Thema sehr heikel bin. Unter Autorenschaft stelle ich mir einfach etwas Originäreres vor.

Hallo miteinander!

 

Hey, der Vigales Artikel ist keine bloße Übertragung von Ars Magica Artikeln oder Abenteuern oder Quellenbüchern auf Midgard. Das wäre ja wirklich billig, geradezu schäbig von mir (und wäre es so zudem ausgesprochen dumm). Es gibt einige wenige Elemente (Namen, Schauplätze - übrigens historische Schauplätze), die mich inspiriert haben, ohne das dies jedoch rechtlich in die Nähe eines Zitates oder gar eines Plagiats oder derartiges geriete. Was denkt ihr denn eigentlich? Wären Teile dieses Beitrages reine Übertragungen, die einer bloßen Übersetzung nahe- oder gleich kämen, wäre dies urheberrechtlich relevant und hätte mindestens gekennzeichnet werden müssen. Dies wäre dann das Mindestmaß an Höflichkeit gegenüber der geistigen Vorleistung anderer gewesen, mithin sogar rechtlich geboten; im vorliegenden Fall war dies aber selbstverständlich nicht von Nöten.  

 

Ich glaube, hier könnte etwas falsch verstanden worden sein ... Ich wollte dies hier nochmals klarstellen, dachte dabei aber eigentlich, mein vorhergehendes Post hätte dies schon getan. Nun gut, ging wohl eher nach hinten los ...

 

Setzt mir mal mein lieb gewordens Vigales nicht in den Ruch eines Plagiats.  

 

Ansonsten kann ich jedem nur die bereits angesprochenen unterschiedlichen Ars Magica Sachen empfehlen und ans Herz legen.

 

Ciao,

Dirk, ebenso überrascht über die harschen Worte