Wände

[Drachenmann]

Morsche!

 

Rein rechnerisch ergibt sich für eine kreisrunde Dschungelwand, die einen Kreis von 1m Durchmesser umschließt, ein AP-Verbrauch von 9 bis 10:

 

Die Wand ist 1m dick, woraus sich ein Gesamtdurchmesser von 3m ergibt.

Nach der Umfangformel bei gerundetem Pi (3,14) komme ich auf einen Außenumfang von 9,42m.

Ich würde jeden angefangenen Meter voll abrechnen, lande ich bei 10 AP für einen Kreis, in dem eine Person gerade so stehen kann.

 

Allerdings stellt sich mir die Frage, ob eine Wand in Form eines Kreissegments nicht eine eigene Fertigkeit darstellt, die zusätzlich zu dem gewünschten Zauber beherrscht werden muß.

Das meine ich aufgrund von Barts und Solwacs Argumentation.

Ich stelle mir so etwas vor wie "Kreissegment", eine Zauberfertigkeit, die sich nach einmaligem Erlernen auch auf andere Wände anwenden ließe.

 

Grüße, Drachenmann

[Hornack Lingess]

Nach dem Grundsatz: "Ich kann nur verzaubern, was ich sehen kann" wäre eine geschlossene, kreisrunde Wand völlig auszuschließen.

 

Hornack

[Solwac]

Nach dem Grundsatz: "Ich kann nur verzaubern, was ich sehen kann" wäre eine geschlossene, kreisrunde Wand völlig auszuschließen.

 

Hornack

Warum solltest Du nicht um Dich herum zaubern können?

 

Außerdem sollte man auch eine Wand zaubern können, die genau von einem wegzeigt. Da kann man nach dem Zaubern auch nur die Stirnseite sehen. Wichtig für die Sichtbarkeit wäre mir der ungehinderte Blick auf die gesamt Entstehungsfläche.

 

Solwac

[Sirana]

Nach dem Grundsatz: "Ich kann nur verzaubern, was ich sehen kann" wäre eine geschlossene, kreisrunde Wand völlig auszuschließen.

 

Hornack

Anhand dieser Schlussfolgerung dürfte man auch keinen Feuerring zaubern können.

[Hornack Lingess]

Ich bezog mich auf Drachenmanns Version einer Wand rings um einen herum. Den Teil der Wand im eigenen Rücken kann man nicht sehen, also auch nicht verzaubern.

 

@ Sirana:

Beim Feenring ist der Wirkungsbereich angegeben, bei den Wänden nicht. Das macht den Unterschied.

 

Hornack

[Hornack Lingess]

Bei den AP-Kosten steht übrigens "1 AP je 1m Breite".

 

Damit ist die Frage für mich eindeutig geklärt: man kann nur gerade Wände zaubern.

 

Hornack

[Drachenmann]

War ja jetzt nur der Versuch, einen Spielerwunsch so zu erfüllen, daß er umsetzbar wird.

 

Klar steht im Arkanum "1 AP pro 1m Breite", und die Quadrate von 1m Kantenlänge ziehen sich durch die gesamten Regeln, wie ja auch schon Bart und Solwac angemerkt haben.

 

Trotzdem finde ich die Idee sehr schön und stimmungsvoll.

Es braucht eben eine systemische Erweiterung, um sich auch weiterhin innerhalb der Regeln zu bewegen, darum habe ich eine entsprechende Zauberfertigkeit vorgeschlagen.

Mit Modifikationen würde ich in diesem Fall nicht arbeiten, die würden alles verkomplizieren und wären dabei zu schwammig, jedenfalls für meinen Geschmack.

 

Grüße, Drachenmann

[Bart]

Es gibt doch den sparaten ZAuber zu Flammenwand in Kreisform. Heißt der nicht Flammenring oder so?

 

Wo wäre der Sinn dieses ZAubers wenn Wände ohnehin zu einem Kreis gezaubert werden könnten?

 

Oder sind die Spruchparameter so unterschiedlich zu Feuerwand?

 

Bart

[Sirana]

@ Sirana:

Beim Feenring ist der Wirkungsbereich angegeben, bei den Wänden nicht. Das macht den Unterschied.

 

Hornack

Ich meinte zwar Feuering ( ) aber ich sehe was du meinst.

Dann wäre eine Möglichkeit, eigene Zaubersprüche zu basteln, die analog zu der Kombination Feuerring - Feuerwand aufgebaut sein müssten.

 

@Bart: Du meinst wahrscheinlich von mir angesprochene Feuering.

[Prados Karwan]

Hallo !

 

Kann ein Zauberer mit dem Zauber Dschungelwand eine kreisrunde Wand rund um sich herum ziehen (genug AP mal vorausgesetzt) ?

Im Arkanum steht nix davon dass die Wand zwangsläufig gerade sein muss.

Klare Antwort: Nein, das kann er nicht. Hornacks Hinweis ist richtig, ein Zauberer kann nur das verzaubern, was er auch sehen kann. Da er den Ort, an dem die Wand enstehen soll, während der Zauberdauer ständig im Blick haben muss und im Hinterkopf normalerweise keine Augen besitzt, kann er auch keinen Kreis um sich herum zaubern.

 

Kann ein Zauberer mit den Wandzaubern einen Kreis zaubern, sofern er sich nicht selbst im Kreis befindet? Diese Frage ist eindeutig mit Ja zu beantworten. Über die Form wird keine Aussage gemacht, sie kann beliebig sein. Der AP-Verbrauch richtet sich selbstverständlich nach den angefangenen Metern.

 

Grüße

Prados

[Solwac]

Der Feuerring ist zwar deutlich stärker (Stufe 4), aber auch eingeschränkter. So kostet er nur relativ wenige AP, kostet aber das zehnfache an materieller Komponente. Die geometrischen Ausdehnungen liegen durch den Standort und die Umgebung des Zauberers fest, die Feuerwand ist da flexibler. Schließlich hält der Feuerring länger.

 

Solwac

[Solwac]

@Prados: Danke für die Antwort. Wären dann auch Knicke in der Wand möglich?

 

Solwac

[Rolf]

Hallo Rolf!

 

Durch geschicktes mäandern kann man leicht doppelte oder dreifache Dicke erreichen.

Die kann man auch dadurch erreichen, dass man mehrere Wände hintereinander zaubert.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

Das ist richtig, aber der ZAU muss mehrere Runden zaubern, wenn er faltet nur eine Runde.

 

Edit: Wer Rechtscheribfehler findet, darf sie behalten.

[Drachenmann]

Hallo Rolf!

 

Durch geschicktes mäandern kann man leicht doppelte oder dreifache Dicke erreichen.

Die kann man auch dadurch erreichen, dass man mehrere Wände hintereinander zaubert.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

Das ist richtig, aber der ZAU muss mehere Runden zaubern, wenn er faltet nur eine Runde.

Guude,

wie faltest Du denn eine Wand, die einen Meter breit und genauso tief ist?

Auch mit mehreren hintereinander kann ich es mir nicht vorstellen, außer, der Zaubernde steht auf einem Fußballfeld...

[Verimathrax]

Hm, alles komplexer als ich dachte.

Bei einer wie auch immer gebogenen Wand erhebt sich die Frage wie lang (nach Regelwerk "breit") sie eigentlich ist. Messe ich an der Innenseite, der Außenseite, in der Mitte ?

Und das mit dem "ich muss den Bereich sehen können in dem die Wand entstehen wird, und ich kann nicht nach hinten schauen" finde ich auch sehr nachvollziehbar (Ausnahme: Wenn ich von oben in einen Raum hinunterschaue). Wenn ich aber selbst bei gebogenen Wänden nochmal "nachhaken" muss um mich selbst komplett mit einer Wand zu umgeben, dann kann ich das auch gleich mit geraden Wänden machen. Schade eigentlich, die Dschungelwand kostet ja nicht nur AP sondern auch teures Zaubermaterial, da macht es schon einen Unterschied ob ich einmal mit vielen APs oder 4 mal mit 1/4 der APs zaubere (ausserdem dauert es länger).

(Ooops. wenn man zu lange zum schreiben braucht, überholen die Postings den eigenen Beitrag...)

Also ist das Ergebnis jetzt wohl: Gebogene Wände ja, aber nur dorthin wo der Z auch hinschauen kann...

[Drachenmann]

@Verimathrax:

 

Wenn überhaupt, dann wird wohl der Außendurchmesser als Grundlage für die AP herhalten müssen...

 

Grüße, Drachenmann

[Hiram ben Tyros]

Wie steht es eigentlich in der Spruchbeschreibung? Kann man die Dicke der Wand vergrößern (verdoppeln, verdriefachen) sofern man entsprechend mehr AP aufwendet oder ist die Dicke fix?

 

[Solwac]

Die Dicke ist durch den Spruch vorgegeben. Bei einer 90 Grad-Ecke kann man dies aber durch eine außen abgerundete Ecke nachvollziehen.

 

Solwac

[Rolf]

Hallo Rolf!

 

Durch geschicktes mäandern kann man leicht doppelte oder dreifache Dicke erreichen.

Die kann man auch dadurch erreichen, dass man mehrere Wände hintereinander zaubert.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

Das ist richtig, aber der ZAU muss mehere Runden zaubern, wenn er faltet nur eine Runde.

Guude,

wie faltest Du denn eine Wand, die einen Meter breit und genauso tief ist?

Auch mit mehreren hintereinander kann ich es mir nicht vorstellen, außer, der Zaubernde steht auf einem Fußballfeld...

Schon mal von einem Mäander-Muster gehört? Hier ein Bild aus dem Wikipedia:

 

 

Jetzt denke dir noch die weissen Bereiche weg, die Wand liegt glatt auf sich selbst auf. Schon habe ich eine Wand mit 2m Dicke.

[Fimolas]

Hallo Prados!

 

Kann ein Zauberer mit dem Zauber Dschungelwand eine kreisrunde Wand rund um sich herum ziehen (genug AP mal vorausgesetzt) ?

Ich würde dies als Spielleiter bei allen Wandzaubern zulassen, da nichts Gegenteiliges in den Regeln steht.

Klare Antwort: Nein, das kann er nicht. Hornacks Hinweis ist richtig, ein Zauberer kann nur das verzaubern, was er auch sehen kann. Da er den Ort, an dem die Wand enstehen soll, während der Zauberdauer ständig im Blick haben muss und im Hinterkopf normalerweise keine Augen besitzt, kann er auch keinen Kreis um sich herum zaubern.

Das leuchtet vollkommen ein. Dann sollte eine kreisrunde Wand um den Zauberer herum also nur möglich sein, wenn er etwa die Augen seines Familiars oder einen Deckenspiegel gebraucht.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Fimolas]

Hallo Drachenmann!

 

Auch mit mehreren hintereinander kann ich es mir nicht vorstellen, außer, der Zaubernde steht auf einem Fußballfeld...

Weshalb? Es ist doch kein Problem, vor eine bereits bestehende magische Wand eine weitere vorzublenden. Ein Beispiel wird sogar bei den Zauberbeschreibungen zu der Wechselwirkung von Eis- und Feuerwänden genannt.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Fimolas]

Hallo Bro!

 

Wenn man durch die Augen des Vertrauten blickt, kann man nicht zeitgleich selbst blicken (so verstehe ich den Zauber) und zum Spiegel: Muss man nicht direkt sehen können, also ungespiegelt? Sonst müsstest Du mit einem kleinen Taschenspiegel auch um die Ecke zaubern können. DAS wäre cool...

Ein Zauberer kann aber durch die Augen seines Familiars Zauber wirken.

 

Weiterhin kenne ich keine Einschränkung, weshalb ein Zauberer nicht etwas verzaubern können sollte, was er über einen Spiegel sehen kann (solange es kein Strahlzauber ist); Deine Beschreibung "direkt sehen" kenne ich aus dem Regelwerk nicht, nur die Einschränkung des Gebrauchs der eigenen Augen (mit Ausnahme eines Familiars).

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

 

Edit: Nach dem Lesen des von Azubi angegebenen Themenstranges bin auch ich der Meinung, dass man nicht über einen Spiegel zaubern kann.

[AzubiMagie]

Zaubern mit Hilfe eines Spiegels wurde bereits im Thread Was genau muß der Zauberer sehen? kontrovers diskutiert.

[Drachenmann]

Hallo Drachenmann!

 

Auch mit mehreren hintereinander kann ich es mir nicht vorstellen, außer, der Zaubernde steht auf einem Fußballfeld...

Weshalb? Es ist doch kein Problem, vor eine bereits bestehende magische Wand eine weitere vorzublenden. Ein Beispiel wird sogar bei den Zauberbeschreibungen zu der Wechselwirkung von Eis- und Feuerwänden genannt.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

Schon klar...es ging nur darum, eine Dschungelwand von 32m Länge auf 16m zu falten bei 2m Tiefe, und zwar mäandernd bei nur einer Runde Zauberdauer.

Das konnte ich mir eben nicht so ganz vorstellen, jetzt schon, nach dem Beispiel!

 

@Rolf: Wobei ich mich wirklich frage, warum Du nicht 16m gerade in die eine Richtung gehst, dann 2m nach unten oder oben, und danach wieder 16m parallel zurück zum Startpunkt?

 

Falls die Wand jedoch auf 3m Tiefe gefaltet wäre, würde sie in dieser Form 48 AP kosten...ohne den Bürzel links.

Mit zwei oder drei 16m langen Wänden hintereinander hast Du doch denselben Effekt?

 

Grüße, Drachenmann

[Yarisuma]

Hallo !

 

Kann ein Zauberer mit dem Zauber Dschungelwand eine kreisrunde Wand rund um sich herum ziehen (genug AP mal vorausgesetzt) ?

Im Arkanum steht nix davon dass die Wand zwangsläufig gerade sein muss.

Klare Antwort: Nein, das kann er nicht. Hornacks Hinweis ist richtig, ein Zauberer kann nur das verzaubern, was er auch sehen kann. Da er den Ort, an dem die Wand enstehen soll, während der Zauberdauer ständig im Blick haben muss und im Hinterkopf normalerweise keine Augen besitzt, kann er auch keinen Kreis um sich herum zaubern.

 

[...]

 

Grüße

Prados

 

Hallo, Prados!

 

Demnach kann ein Zauberer dann auch kein vollständig geschlossenes Zauberschild um sich herum zaubern?

 

Grüße,

Yarisuma