Schriften Midgards

[Olafsdottir]

Wobei für den normalen Midgardspieler griechische Buchstaben noch handhabbar sein dürften, arabische Schrift wohl aber nicht mehr...

Ach, das geht schon... es gibt da hübsche (und billige) Einführungen... Du erinnerst dich an die paar Beispiele, die ich bei den Säulen der Macht eingebaut hatte? Gerade die Zahlen waren dann ja doch eher einfach.

 

Rainer

[GH]

Das valianische Alphabet dürfte meiner Meinung nach recht nah am lateinischen sein. Es mag sein, dass es auch ein chryseisches Alphabet gab, das griechischen Buchstaben glich, die sich vielleicht aus irgendwelchen tuskischen Zeichen entwickelt haben. Keine Ahnung. Da mögen sich Berufenere austoben.

 

Salvete

GH

[Olafsdottir]

Meiner Meinung nach ist vieles was uns in den Abenteuer-Illustrationen als Schriftzeichen begegnet künstlerische Freiheit. Wenn z.B. in den Illustrationen zu ein Hauch von Heiligkeit griechische Schriftzeichen auftauchen, dann würde ich daraus nicht folgern, dass das Seemeister-Alphabet so wie das Griechische Alphabet aussieht.

 

Sehe ich auch so. Ich denke, der Zeichner wollte einfach ein wenig Ambiente schaffen. Auch wenn wir selbst die Schrift noch nicht festgelegt haben, ist das dann kein Grund, die Zeichnung zurückzugeben oder überarbeiten zu lassen.

 

Rainer

[Kazzirah]

Ich würde, wenn man die Fähigkeiten der Spieler bei den Sprach-Fertigkeiten der Figuren in den Hand-Outs berücksichtigen wollte, grundsätzlich lateinische Schrift wählen bei einer Sprache, die zumindest eine der Spielfiguren in Wort und Schrift beherrscht.

Bei einer Sprache, zu der die Figur zwar Kenntnisse im Alphabet, nicht aber in der eigentlichen Sprache (also größer 6) hat, würde ich eine verwandte Schrift, vielleicht das griechische Alphabet, verwenden. Allerdings definitiv nicht alles in Klartext schreiben.

Für eine Sprache, deren Schrift die Figuren gar nicht beherrschen, nähme ich ein Alphabet, das bestimmt keiner der Spieler beherrscht.

Dabei iste s für mich eigentlich unerbeblich, ob die Schrift wirklich zu der Kultur paßt. Es soll den Figuren nur vermitteln, dass es einen Text gibt und wie lang er zu sein scheint.

Wer sich viel Arbeit machen will, kann die Texte auch an den Fähigkeiten der Spieler/Figuren optimieren.

[Solwac]

Gerade die Zahlen waren dann ja doch eher einfach.

Naja, unsere Zahlen sind ja sehr stark verwandt.

 

Solange die Schriftzeichen bei der Transskription 1:1 in unsere Buchstaben umgewandelt werden können, solange ist es auch mit beliebigen Zeichen machbar. Erst bei Zeichen, die für ganze Worte oder Silben stehen, dürfte die Übersetzung mehr Arbeit machen, als an Spielspaß rauskommt.

 

Solwac

[Rolf]

Sehe ich auch so. Ich denke, der Zeichner wollte einfach ein wenig Ambiente schaffen. Auch wenn wir selbst die Schrift noch nicht festgelegt haben, ist das dann kein Grund, die Zeichnung zurückzugeben oder überarbeiten zu lassen.

Das Ambiente finde ich durchaus gelungen, aber das ist, wie bei allen Bildern, sicher Geschmackssache.

Die Schrift ist also bisher nicht definiert, das beantwortet also eigentlich meine Frage schon.

[Crying-Moonshine]

Habs bisher in Midgard noch nicht generell festgelegt gefunden. Zwar sind einige Dinge da, mir fielen z.B. im Escharbuch sehr viele anleihen ans Arabische auf, und von dem wenigen, was ich aus Rawindra mitbekommen habe ist es dort ähnlich, also eine grundlegende Orientierung an den Vorbildern ist (wie bei MIdgard üblich) da.

 

Ich halte es so, das ich den Ländern und ihren Sprachen die entsprechenden "original"-Schriften gebe, soweit entsprechungen da sin, ist es noch relativ einfach.

So nimmste Beispielsweise für Scharidisch Arabisch, wenns Alt sein soll, aber noch nicht meketisch nimmste z.B. nen Aramäischen Dialekt.

Meketische Schriftzeichen haben ja in den Hieroglyphen ne ganz perverse Art, da ein Zeichen sowohl Buchstaben, als auch Silben, als auch ein ganzes Wort meinen kann, und das in Sätzen bunt gemischt wird.

 

Ansonsten wär bei mir aus dem Kopf noch da:

Für den griechischen Raum wäre es für Alt und modern dieselbe Schrift, aber nicht ganz gleiche Grammatik und Wortschatz, was Probleme bereitet.

 

Aran: Persisch - Alt: Avestisch

Das Persische hat das arabische Alphabet übernommen und 4 zusätzliche Konsonanten eingefügt um sprachliche Besonderheiten zu erhalten. Aber ist das auf Midgard auch geschehen?

 

Rawindra: Hindi od. Tamil plus Dialekte Alt: Sanskrit oder besser vedisches Sankskrit.

 

Nach Alba rein wirds auch gemein, da walisisch sowie die gälischen dialekte zwar "normal" geschrieben werden, aber man dann doch nix damit anfangen kann; ähnliches gilt natürlich auch für Erainn und co.

 

Und nicht zu vergessen wäre die Dialektbildung; die waren ja damals noch nicht so weit wie heute... so mit alle in eine Form pressen, noch nicht lang her und du hast nicht verstanden was die Leute zwei Dörfer weiter sagten.

Sowie der Umstand das oft, weil Papier und Pergament teuer war/ist ohne Punkt, komma oder leerzeichen geschrieben wurde um Platz zu sparen. Auch gerne mal übereinander etc.

 

Vielleicht nutzt es dir

Und wenn du im weltweiten Netz rumschaust wirste sicher gute Eindrücke bekommen wenn du weiteres brauchst

 

CM

[Solwac]

Solwac holt den Staubwedel raus. *hust*

Eine schöne und leicht handhabbare Schrift ist ja das griechische. Allerdings wird in Chryseia das valianische Alphabet verwendet, sprich für viele Ausländer sind die Schriftzeichen dieselben wie zu Hause, d.h. die Verwendung unserer Schrift ist passend. Sieht einer von Euch Probleme darin, Tuskisch mit griechischen Schriftzeichen darzustellen (eventuelle Inkompatibilitäten mit Heimrunden zählen nicht)?

Tuskisch ist eine alte Sprache, die aber schon früh schriftlich wurde. Kodex und DFR deklarieren die Schrift als Keilschrift genau wie das Hurritische, hier muss man Abstriche machen.

 

[Mogadil]

Fände ich sehr passend.

[Camlach]

Am ‎12‎.‎01‎.‎2019 um 22:04 schrieb Solwac:

Solwac holt den Staubwedel raus. *hust*

Eine schöne und leicht handhabbare Schrift ist ja das griechische. Allerdings wird in Chryseia das valianische Alphabet verwendet, sprich für viele Ausländer sind die Schriftzeichen dieselben wie zu Hause, d.h. die Verwendung unserer Schrift ist passend. Sieht einer von Euch Probleme darin, Tuskisch mit griechischen Schriftzeichen darzustellen (eventuelle Inkompatibilitäten mit Heimrunden zählen nicht)?

Tuskisch ist eine alte Sprache, die aber schon früh schriftlich wurde. Kodex und DFR deklarieren die Schrift als Keilschrift genau wie das Hurritische, hier muss man Abstriche machen.

 

 

Ich würde das griechische Alphabet für "Tuskisch" zwar als passend empfinden - allerdings sagt die Midgard Wiki, dass Tuskish mit einer Art "Keilschrift" geschrieben wurde.

 

Hust

 

[Solwac]

vor 18 Minuten schrieb Camlach:

Am 12.1.2019 um 22:04 schrieb Solwac:

Solwac holt den Staubwedel raus. *hust*

Eine schöne und leicht handhabbare Schrift ist ja das griechische. Allerdings wird in Chryseia das valianische Alphabet verwendet, sprich für viele Ausländer sind die Schriftzeichen dieselben wie zu Hause, d.h. die Verwendung unserer Schrift ist passend. Sieht einer von Euch Probleme darin, Tuskisch mit griechischen Schriftzeichen darzustellen (eventuelle Inkompatibilitäten mit Heimrunden zählen nicht)?

Tuskisch ist eine alte Sprache, die aber schon früh schriftlich wurde. Kodex und DFR deklarieren die Schrift als Keilschrift genau wie das Hurritische, hier muss man Abstriche machen.

Ich würde das griechische Alphabet für "Tuskisch" zwar als passend empfinden - allerdings sagt die Midgard Wiki, dass Tuskish mit einer Art "Keilschrift" geschrieben wurde.

Ja, und weiter?

[Rolf]

vor 5 Stunden schrieb Camlach:

 

Ich würde das griechische Alphabet für "Tuskisch" zwar als passend empfinden - allerdings sagt die Midgard Wiki, dass Tuskish mit einer Art "Keilschrift" geschrieben wurde.

 

DFR M4, Seite 174. 

[Camlach]

vor 19 Stunden schrieb Solwac:

Ja, und weiter?

Damit darfst du - wenn du "offiziell bleiben willst - das griechische Alphabeth NICHT für "tuskisch" verwenden ...

 

War ja DEINE Frage!

[Solwac]

Gerade eben schrieb Camlach:

Damit darfst du - wenn du "offiziell bleiben willst - das griechische Alphabeth NICHT für "tuskisch" verwenden ...

 

War ja DEINE Frage!

Ich verstehe immer noch nicht, was Deine "Keilschrift" von meiner "Keilschrift" unterscheide und wo jetzt die Neuigkeit sein soll. Der Kompromiss wurde von mir doch schon vorgestellt und wenn man für Urruti die hethitische Keilschrift verwendet, dann bleibt ein mögliches Vorbild für die tuskische Schrift eh noch offen.

[Fimolas]

Hallo Solwac!

vor 6 Minuten schrieb Solwac:

Ich verstehe immer noch nicht, was Deine "Keilschrift" von meiner "Keilschrift" unterscheide und wo jetzt die Neuigkeit sein soll. Der Kompromiss wurde von mir doch schon vorgestellt und wenn man für Urruti die hethitische Keilschrift verwendet, dann bleibt ein mögliches Vorbild für die tuskische Schrift eh noch offen.

Wie stellst Du Dir denn griechische Schriftzeichen in Keilschrift vor? Sollen die keilförmigen Eindrücke lediglich den Buchstaben Form verleihen?

Liebe Grüße, Fimolas!

[Solwac]

vor 51 Minuten schrieb Fimolas:

Wie stellst Du Dir denn griechische Schriftzeichen in Keilschrift vor?

Gar nicht. Das Handout ist im griechischen Alphabet abgefasst und soll eine nicht näher beschriebene Keilschrift darstellen.

[Fimolas]

Hallo Solwac!

vor 7 Minuten schrieb Solwac:

Gar nicht. Das Handout ist im griechischen Alphabet abgefasst und soll eine nicht näher beschriebene Keilschrift darstellen.

Also ignorierst Du praktisch die Keilschriftvorlage? Kann man zum Spielen aus meiner Sicht bedenkenlos so umsetzen.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Solwac]

vor 4 Minuten schrieb Fimolas:

Also ignorierst Du praktisch die Keilschriftvorlage?

Ja, es gibt ja auch keine Alternative.

[Jürgen Buschmeier]

Ich habe die Tage mal bei Wikipedia reingeschaut wegen verschiedener Schriften.

Zum einen war ich erstaunt, wie ähnlich die teilweise doch sind, was aber aufgrund der Herkunft ums Mittelmeer nicht weiter verwunderlich ist.

Zum anderen fände ich es doch arg kompliziert, wenn ich mir als Spieler oder SL eine solche Schrift aussuche, die dann völlig rätselhaft bleiben muss.

Da finde ich Solwacs Idee des griechischen Alphabets sehr sinnvoll und den Spielspaß unterstützend. Und wenn niemand diese Sprache und Schrift beherrscht, reicht es auch kein Handout rauszugeben.

[DiRi]

vor 4 Stunden schrieb Solwac:

vor 4 Stunden schrieb Fimolas:

Also ignorierst Du praktisch die Keilschriftvorlage?

Ja, es gibt ja auch keine Alternative.

Wäre das etruskische Alphabet (ist ja auch nicht wirklich weit weg vom Griechischen) eine Alternative gewesen?

[Solwac]

vor 15 Minuten schrieb DiRi:

Wäre das etruskische Alphabet (ist ja auch nicht wirklich weit weg vom Griechischen) eine Alternative gewesen?

Jein. Inhaltlich schon, aber griechisch ist für mich einfacher (mein griechisch ist besser als mein etruskisch). Ich müsste mal testen wie das etruskische Alphabet bei Vorbereitung und Spiel ankommt.

[dabba]

Wenn ein Handout möchtegern-exotisch aussehen soll, ohne andererseits ins (für Spieler) komplett unlesbar zu sein, könnte man sich bei entsprechenden Schriftarten bedienen. Sei es mit einer Fake-Hieroglyphen-Schriftart oder mit pseudo-griechischen Buchstaben bekannt von der Gyrosbude oder pseudo-kyrillischen Buchstaben bekannt aus dem Kalter-Krieg-Actionfilm.

Wer griechische oder kyrillische Buchstaben mit ihrer echten Bedeutung nutzt (Мидгард), muss natürlich damit leben, dass seine Spieler out-time die Buchstaben kennen müssen.

Bearbeitet 30. Januar 2019 von dabba

[TomKer]

Soweit mir bekannt, haben die Etrusker das griechische Alphabet übernommen. Sie hatten ja mit Phöniziern und Griechen gemeinsam Kontakt und ihre Sprache dann mit ihren Abwandlungen des Alphabets geschrieben. Die Latiner haben ja dasselbe dann von Etruskern und Griechen "übernommen" und Latein draus gemacht.

Was elbische Sprachen angeht, bediene ich mich immer gern dem Schriftbild aus Tolkiens Werk. Zudem gibt es noch die Arracht-Versalien als Schriftsprache, die von Schwarzalben und für die Dunkelsprache genutzt wird, sofern man da etwas notiert.

Diese Versalien stelle ich mir ebenfalls als eine Art Mischung aus Keil- und Bilderschrift vor, da die recht symbolhafte Zauberschrift aus den Notationen der Arracht entstand und elbische sowie zwergische Einflüsse dazu bekam.

[Eleazar]

Ich werfe mal das armenische Alphabet in den Ring. Sieht sehr exotisch aus, aber noch nach Buchstaben.

[Fimolas]

Hallo Eleazar!

vor 10 Minuten schrieb Eleazar:

Ich werfe mal das armenische Alphabet in den Ring. Sieht sehr exotisch aus, aber noch nach Buchstaben.

Das Schriftbild finde ich passend für Arracht-Versalien. Der vermeintliche Erfinder der Schrift Anfang des 5. Jahrhunderts, der Heilige Mesrop Maschtoz, würde sich dabei sicherlich wundern, dass sein Werk nicht nur seinerzeit für die Bibelübersetzung, sondern heutzutage als möglicher Schriftsatz für die verruchtesten Völker Midgards herhalten muss.

Liebe Grüße, Fimolas!