Trommelzauber

[Abd al Rahman]

Trommelzauber würden übrigens gut nach Myrkgard Minangpahit passen. Ich werde es nicht in die Grundversion einbauen, da ich schon eine Art von Ritualmagie beschreibe, aber wenn keiner der hier beteiligten etwas dagegen hat würde ich mich freuen die Regeln als Zusatz auf die Myrkgard Homepage zu nehmen.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

@ BB: Nein, seitdem wir die Idee diskutiert haben, habe ich nicht wieder geleitet.

 

@ HJ: Ich hab da nix gegen, wenn du das Material, was auch immer du damit meinst, für Myrkgard verwendest.

Hornack

[Hornack Lingess]

Mir kommt da gerade eine Idee für einen neuen Charakter  

 

Ein Trommelzauber, den ich mir gut vorstellen könnte:

Schmerzen - dafür muss man nur laut spielen, dabei aber konstant neben allen Takten trommeln. Zudem muss die Stammesschamanin den Zauber "Schmerzen" beherrschen und erfolgreich zaubern. Die Trommelei verstärkt diesen Effekt auf die von der Schamanin gewünschte Zielgruppe.

Leider verlernen viele Trommler diesen Zauber, wenn sie lernen, richtig Trommel zu spielen. Daher ist dieser Zauber den Schülern im ersten Lehrjahr vorbehalten.

 

Die Wirkung des Zaubers entspricht dem gleichnamigen Zauber aus dem Arkanum, jedoch ist der Wirkungsbereich nicht nur ein Wesen, sondern alle, die die Schamanin aussucht (max. 1 Person je Grad der beteiligten Trommler). Die Kosten fallen dann allerdings pro Person an.

Hornack

[Hornack Lingess]

@ Theophil, aber auch alle anderen:

Habt ihr jetzt Trommelzauber entwickelt? Ich hab mir am Wochenende mal ausführlicher Gedanken zu dem Thema gemacht und bin ohne viel Mühe auf drei Din a 4 Seiten Material gekommen und das ist noch nicht ausformuliert. Wer sich beteiligen will, nur zu. Einfach ne Mail an mich schicken.

Hornack

[Wiszang]

Hi Hornack!

Ich habe nach langer Zeit wieder mal in den Strang geschaut. Du lieber Himmel, das ist aber viel Material. Du hast das Arkanum durchgearbeitet und umgeschrieben? Oder wie kamst Du auf so viel ideen?

Nebenbei, Du darfst uns gerne auch Deine Ideen mitteilen...

Liebe Grüße

Wiszang

[Hornack Lingess]

@ Wiszang:

hj meinte, ich soll was zu den Trommelzaubern für den Gildenbrief 51 schreiben. Ich schick dir das mal zur Durchsicht, wenn ich was geschrieben habe, was sich zur Durchsicht lohnt.

 

Bisher sind's nur Stichpunkte.

Hornack

[Wiszang]

Hi Hornack!

 

Kein Problem, immer her, ich sehe es mir durch und kann Dir dann vielleicht noch ein paar Anregungen geben. Schließlich sind wir eine Schlagzeuger-Familie, mein Vater hat das beruflich getan, also von daher...

Alles Gute

Wiszang

[Tharon]

Hallo Hornack,

 

darf ich etwas klugscheißerisch werden? Also: ein einzelner Trommler wird niemals "neben allen Takten" trommeln. Als einzelner Trommler ERZEUGT er ja erst den Takt. Bestenfalls (oder schlimmstenfalls?) erzeugt er einen Sound, bei dem der Takt beständig wechselt. Um wirklich "neben allen Takten" zu trommeln, braucht es einen Gegenpart, der einen relativ gleichmäßigen Takt durchhält. Stell dir vor, ein bulugischer Trommelverein trommelt eine ganze Weile stupide denselben tranceartigen Takt durch. Dann tritt ein Solist auf, trommelt gleichzeitig zum Takt der übrigen und der lässt dabei anscheinend jegliches Rhythmusgefühl vermissen... das wäre ungefähr das, was du beschrieben hast.

 

Wahrscheinlich war deine Trommelzauberbeschreibung als Witz gedacht. Ich nehme sie jetzt trotzdem mal ernst. Einen Zauber für die Niedriggradigen, die die Magie unabsichtlich aufgrund mangelnder Befähigung auslösen bringt rein logisch ein paar Probleme mit sich. Wird der Zauber jetzt trotzdem bewusst ausgelöst, oder kann das jedesmal passieren, wenn der Dilettant die Trommel rührt? Wenn er bewusst ausgelöst werden kann, worauf richtet sich in einem solchen Fall das Bewusstsein des Zauberers: auf seine eigene Unfähigkeit? Kommt mir seltsam vor! Wenn er aber bei jedem Trommelschlag auch unabsichtlich ausgelöst werden kann: wozu diesen Zauber dann noch lernen? Irgendetwas stimmt da nicht so ganz.

 

Ich habe bei der Beschreibung deines Zauber an Zen-Buddhismus denken müssen. Die Kunst des Zen beim Bogenschießen... oder eben auch beim Trommeln: Die Kunst besteht darin, die Absicht des Zusammenspiels mit dem restlichen Ensemble hinter sich zu lassen. Und so schreitet der Solist auf die Bühne, sein Hirn völlig befreit von jeglicher Absicht - und während des tranceartigen Rhythmus des restlichen Ensembles erzeugt er absichtslose Klänge... völlig frei vom restlichen Klang.

 

Ich glaube, das passt nicht so recht nach Buluga. Aber egal: reizvoll finde ich diese Idee schon. Und wer weiß schon, was es alles in Buluga gibt...? Vielleicht kann man auch dort eine Art Dao erreichen... im Trommeln?

 

 

Tharon.

[Wiszang]

Hi Tharon!

 

Also, ich habe mir nach der Kritik von Dir den Zauber von Hornack noch mal durchgelesen. So, wie ich das verstanden habe, zaubert nicht der Trommler, sondern die Schamanin, der Trommler unterstützt "nur".

Als "Frischling" im Trommeln trommels Du ständig zwischen den Takten herum, hast Du schon mal eine eingespielte Rhythmusgruppe erlebt, die einen neuen, noch nicht erfahrenen Mitspieler bekommt? Die ganze Sache geht 4 oder 8 Takte gut, dann wird der Neue schneller, langsamer, setzt aus oder andere, interessante Dinge passieren, während der Rest sich konzentriert und im Takt bleibt. Das "neben allen Takten" trommeln stimmt dann schon. Vor allem, wenn man dann mal zur Abwechslung einen 5/4 Takt nimmt, dann wirds lustig!

Also das, was Hornack angedeutet hat, geht voll in Ordnung, vor allem, dass Du den "unterstützungszauber" wieder verlernst, wenn Du Grad 2 Schlagzeuger bist, dann hast Du nämlich schon so viel Rhythmusgefühl, dass Du entweder falsch bist (dann korrigierst Du sofort) oder eben richtig....

 

Alles Gute

Wiszang

[Tharon]

Naja, was heißt Kritik... es war eine kleine, klugscheißerische Anmerkung meinerseits.

 

"dafür muss man nur laut spielen, dabei aber konstant neben allen Takten trommeln. Zudem muss die Stammesschamanin den Zauber "Schmerzen" beherrschen und erfolgreich zaubern. Die Trommelei verstärkt diesen Effekt auf die von der Schamanin gewünschte Zielgruppe." (Hornack)

 

Ja, Wiszang hat Recht: die Schamanin zaubert, der Trommler verstärkt. Das habe ich übersehen, ist aber nicht allzu entscheidend.

 

Hornack lässt offen, ob es sich um einen einzigen Trommler handelt, oder um einen falsch spielenden Trommler in einer ansonsten richtig spielenden Gruppe. Ersteres ist meines Erachtens nach nicht möglich, letzteres schon. Das habe ich versucht, auszudrücken (möglicherweise auch nicht ganz präzise...)

 

Wiszangs Aussage, der von Hornack beschriebene Vorgang gehe "voll in Ordnung" reicht mir allerdings noch nicht. Wenn ich zaubere, will ich etwas erreichen. In diesem Fall: den Zauber Schmerzen verstärken. Das tue ich aber durch etwas, was ich nicht will: falsch trommeln. Das ist mein Problem: der Trommler unterstützt einen Zauber, indem er etwas falsch macht. Kann man lernen, etwas falsch zu machen? Und wenn ja, warum kann man es dann ab dem zweiten Grad nicht mehr? Und wenn man es nicht lernen muss, sondern einfach so im ersten Grad zwangsläufig falsch trommelt, dann gibt es wohl nicht unbedingt einen Trommelzauber, den der Trommler extra lernen müsste. Ich bekomme das Problem im Kopf nicht zusammen. Höchstens eben über diese Zen-Buddhismus-Schiene.

 

Alles Gute,

 

 

Tharon.

[Wiszang]

Hi!

 

Versuchs Andersherum: Eine Gruppe Trommler trommelt einen komlexen Rhythmus. Dazu nimmst Du einen Trommler (Grad1), der zwar trommeln kann, aber dafür noch eine Stufe zu schlecht ist. Der hat den Trommelablauf zwar gelernt, aber eben noch nicht verinnerlicht. (Ist er Grad 2, kann er den Takt eben und ist deshalb "zu gut"). Nun wird fleißig die Schamanin durchs trommeln verstärkt, was aber "Dissonanzen" durch den Frischling hervorruft, da er eben ständig nebendran liegt. Das tut dem Ohr weh (vor allem denjenigen, die richtig trommeln) und bereitet einem durchaus "Schmerzen" und voila - haben wir den Effekt, den wir brauchen.

 

Jetzt besser?

Alles Gute

Wiszang

[Tharon]

Hallo Wiszang, alter Trommler  

 

hier bin ich mal wieder. Nun, mir scheint das Besetzungsproblem ist gelöst. Es müssen mehrere im Rhythmus trommelnde Profis am Werk sein, um einen Dilettanten hörbar daneben trommeln zu lassen. Freut mich!

 

Bleibt das Logikproblem. Du schreibst selbst, die Schamanin werde durch das Trommeln verstärkt. Benötigt sie aber nun einen Dilettanten in der Profigruppe um die verstärkte Form von "Schmerzen" wirken zu können? Stimmt schon, das ist andersherum gedacht, aber in meinen Augen genauso problematisch wie vorher. Entweder da werden Trommler ausgebildet, um die Schamanin zu verstärken, dann sollte ein Anfänger die Trommelverstärkung schlechter als Fortgeschrittene beherrschen. Oder die Verstärkung kommt mehr oder weniger zufällig zu Stande: der Anfänger kann es nicht so gut wie die anderen, und siehe da, dennoch hat sein dilettantisches Danebentrommeln einen positiven Nebeneffekt, der so aber gar nicht beabsichtigt war. In letzterem Fall bräuchte man keinen Verstärkungstrommelzauber zu lernen. Dieser würde den Effekt ja zunichte machen... und deshalb würde es dann wohl auch keinen solchen Verstärkungstrommelzauber geben.

 

Bereit für ein paar weitere Trommelpirouetten in dieser sich selbst unterhaltenden Diskussion?  

 

Alles Gute,

 

 

Tharon.

[Hornack Lingess]

Salut,

 

der Artikel für den GB 51 wurde rechtzeitig an die Redaktion geschickt. Ob er ihr gefällt??? Hoffentlich. Feedback hab ich noch keines bekommen.

 

Es ist auf ausdrücklichen Wunsch von hj keine Kulturbeschreibung geworden. Ich hab eher eine Bastelanleitung für Trommelmagie geschrieben. D.h. für Buluga bleibt noch einiges zu tun. Eine Anleitung, was ich machen kann, hab ich ja jetzt - und ihr hoffentlich auch demnächst.

 

Ciao,

Hornack

[Wiszang]

Hi zusammen!

 

Ehrlich gesagt, ich bin gerade etwas aus der Trommeldiskussion heraus und habe nur mal wieder so nach langer Abwesenheit mal wieder reingeschaut. Ich warte jetzt mal auf den Gildenbriefartikel und dann mal sehen, was daraus geworden ist.

Wie wäre es wenn wir dann weiter diskutieren? Vielleicht werden ja sowieso Änderungen vorgenommen.

Alles Gute

Wiszang

[Hornack Lingess]

Der Artikel ist nicht länderspezifisch. Also sollte er diese Diskussion auch nicht behindern.

 

Hornack

[Tharon]

@Hornack:

 

Soweit ich erkennen kann, haben Wiszang und ich auch nicht unbedingt länderspezifisch argumentiert. Mich würde im Vorfeld interessieren, ob im Artikel der Verstärkungstrommelzauber für "Schmerzen" Verwendung findet oder nicht.

 

@Wiszang:

 

Alles klar, Wiszang. Wir sehen uns erstmal den Artikel an und geben hinterher unseren Senf dazu.

 

 

Tharon.

[Hornack Lingess]

@ Tharon:

Nein, weder dieser Zauber noch irgendein anderer neuer oder altbekannter Zauber taucht konkret in meinem Artikel auf. Ich habe eine Bastelanleitung für magische Trommeln bzw. Trommelmagie geschrieben.

 

Wenn ihr wirklich so lange warten wollt, bis der Artikel erscheint, wird dieser Thread einen langen Bart haben  

Hornack

[Wiszang]

Hi!

 

Eine Bastelanleitung für magische Trommeln? Klingt interessant. Weißt Du schon, in welcher Nummer der Artikel erscheint? GB 50 scheint ja schon voll zu sein.

Alles Gute

Wiszang

[Hornack Lingess]

Der Artikel erscheint in GB 51. Hat mir HJ versichert. Wann der GB erscheint? Nach GB50  

 

Hornack

[Hornack Lingess]

Ein kleiner Musiktipp: http://www.trommelzauber.de

 

Dort gibt's ein Kinderprojekt namens Trommelzauber und auch ein paar leider sehr kurze Höreindrücke von getrommelten Liedern bzw. auch afrikanischen Liedern.

 

Hornack

[Bruder Buck]

Übrigens fand ich den Einsatz der Trommelmagie bei Hornacks Abenteuer auf Bacharach sehr gelungen!

Sehr stimmungsvoll in einer schamanistischen Kultur.  

 

Euer

 

Bruder Buck

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Bruder Buck @ Mai. 14 2003,11:52)]Übrigens fand ich den Einsatz der Trommelmagie bei Hornacks Abenteuer auf Bacharach sehr gelungen!

Sehr stimmungsvoll in einer schamanistischen Kultur.  

 

Euer

 

Bruder Buck

Wird demnächst hoffentlich auch im GB zu lesen sein

 

Viele Grüße

hj

[Wiszang]

Hi Hornack!

 

Danke für den Tip mit der Trommelzauber-Seite, die Hörproben haben Lust auf mehr gemacht! Hast Du noch mehr so gute Links mit Trommeln in Deiner Sammlung?

 

Alles Gute

Wiszang

[Hornack Lingess]

@ Wiszang:

Weitere Links hab ich leider noch nicht. Der Artikel wird sich auch ein wenig verspäten, weil ich momentan nicht zum Schreiben komme.

 

Hornack

[Wiszang]

Hi!

 

Das ist aber Schade. Als Schlagzeuger freut man sich doch besonders auf so Artikel...

 

Alles Gute

Wiszang