Crom-Cruach, die dunkle Lebenskraft

[sayah]

Hiho,

nein. Können sie nicht. Jedenfalls Crom-Cruach nicht. Er ist identisch mit dem Grünen Herrn aus der kanthischen Mythologie. 'Unter dem Sturmdrachen' p61 über die Lage von PengLei (die Insel der Unsterblichen) steht er sei ein Erzdämon. Und die haben eine finstere Aura und ihre Anhänger, sofern über Grad 7 auch.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Raistlin]

Im Arkanum ist Crom-Cruach als zerstörerische Form des Dweomer definiert, so daß das immer noch Dweomer ist. Ohne eine solche Kraft wäre Dweomer ja auch schlicht unbrauchbar.

 

Und die Chaos-Götter können sich auch des Dweomer bedienen, wenn sie das für nötig halten. Ein Heilzauber eines Chaos-Priesters ist immer noch ein Heilzauber und kein Fluch. Einfach, oder?

[Abd al Rahman]

Ob der Sturmdrache als Beispiel herangezogen werden kann wage ich zu bezweifeln. Von M3 zu M4 haben sich einige Dinge in der Interpretation verändert.

 

Ohne das Beispiel der Schwarzen Einhörner wäre ich geneigt der Fraktion "Crom-Cruach Druiden = Dunkel" zuzustimmen, aber wenn schon ein Wesen, das voll und ganz von der Kraft des dunklen Dweomer durchdrungen ist nicht finster ist, warum sollte es dann ein Anhänger sein? Es gibt in den Regeln keinerlei Hinweis, dass Wesen anders gehandhabt werden als Anhänger.

 

Viele Grüße

hj

[Bart]

Hmmm, ich sach doch, irgendwie unausgegoren das ganze Aurazeugs.

Auf der einen Seite sollen alle "menschenfeindlichen" oder auch "bösen" Kräfte eine finstere Aura haben, unabhängig ihrer eigentlichen "Herkunft" (Beispiel finstere Götter). Somit müsste auch die dunkle Kraft des Dweomer  also eine finstere Aura haben.

Auf der anderen Seite haben wir die Beispiele im Bestiarium, wo Wesen, die vom Wesen und der Kraft des dunklen Dweomer durchzogen sind eine dweomere Aura haben.

 

Ich sehe hier einen starken Widerspruch innerhalb des Auren-Systems und tendiere eher dazu, dass bei der Bestimmung der Aura von dunklen Dweomer-Wesen ein Fehler gemacht wurde.

 

Eike

 

 

 

 

[sayah]

Hiho,

Und wo ist das Problem? nur weil Druiden eine zerstörerische Kraft mit zum Weltgefüge zählen und richtig zur Auffassung gelangten, dass ohne diese Kraft kein Leben möglich sei, sagt das noch lange nichts über deren Aura aus. Druiden sind der Meinung dass Ordnung (Elementare) dazu gehören, die haben eine elementare Aura. Ebenso ist es natürlich dass es Götter gibt, auch die haben keine Dweomer Aura...

Ich meine damit: die Aura ist das Eine, was für Schlüsse der Druide daraus zieht etwas Anderes.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

p.s. ich denke nicht, dass die Umstellung von M3 auf M4 am Wesen des Grünen Herrn irgend etwas geändert hat.

[Abd al Rahman]

Nicht am Wesen des grünen Herren, aber an der Interpretation bzw. Entstehung von Auren. Zumindest in Hinblick auf den Sturmdrachen (Siehe Dunkles Einhorn).

 

Viele Grüße

hj

[Jakob Richter]

Hallo zusammen,

 

in der Tat habe ich auch ganz am Anfang des Stranges bei "Dunklen Einhörnern" im Arkanum nachgesehen, um festzustellen, ob die ein Dunkle Aura haben. Alle die sagen es ist "nur" eine Dweomer Aura haben Recht,

 

leider, leider, leider

 

sind aber nicht nur Dunkle Einhörner von der Dunklen Seite des Dweomer korumpiert, sondern auch andere Tiere, z.B. diese Sangiliak (schreibt man das so???), diese vampierartigen Fledermäuse. Deren Veränderung durch Crom Cruach wird im selben Kasten im Arkanum beschrieben, wie die von Einhörner und - wer hätte es gedacht -

 

Sangiliak haben eine Dunkle Aura!

 

D.h. es gibt Tiere, die - nachdem sie von der dunklen Seite des Lebens verdorben wurden - eine dunkle Aura haben und es gibt welche, die haben keine. Sehr verwirrend!

 

Ich habe dafür keine Erklärung, bin aber froh über diesen Widerspruch, da ich nicht finde, dass alles was mit Magie/Dweomer zu tun hat, mit einer normalen Logik erklärt werden muss. Mir erklärt das Arkanum und das Bestiarium sowieso schon zu viel.

 

Gruß

 

Jakob

[GH]

Ein richtiger Schlingel, dieser Crom Cruach.

[Abd al Rahman]

GH bringt es mal wieder auf den Punkt

 

Eine mögliche Interpretation habe ich.

 

Einhörner waren nie normale Tiere. Sie waren schon immer vom Dweomer durchwirkt.

 

Ich habe das Bestiarium natürlich nicht hier. Aber könnte das einen Lösungsansatz bieten?

 

Viele Grüße

hj

[Jakob Richter]

Zitat[/b] (GH @ 23 Juli 2004,10:46)]Ein richtiger Schlingel, dieser Crom Cruach.

Stimmt!

 

Wenn ich mich richtig erinnere schling(el)t er ziemlich im "Sturmdrachen"...  

 

Jakob

[Fimolas]

Hallo!

 

Normale Einhörner haben eine Dweomer-Aura, somit folglich auch Schwarze Einhörner. Fledermäuse haben keine Aura, demnach auch kein "Sangiliak". Selbiges gilt bei dem korrumpierten Wolf, dessen genaue Bezeichnung ich momentan nicht parat habe.

 

Somit verleiht die chaotische Lebenskraft nicht an sich die Aura, sondern sie greift lediglich auf eine bereits vorhandene zurück.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

 

 

 

[Jakob Richter]

Zitat[/b] (hjmaier @ 23 Juli 2004,10:52)]GH bringt es mal wieder auf den Punkt

 

Eine mögliche Interpretation habe ich.

 

Einhörner waren nie normale Tiere. Sie waren schon immer vom Dweomer durchwirkt.

 

Ich habe das Bestiarium natürlich nicht hier. Aber könnte das einen Lösungsansatz bieten?

 

Viele Grüße

hj

@hj

 

Du meinst also normale Tiere werden durch Crom Cruch in "dunkle" Wesen verwandelt. "Dweomer Monster" wie z.B. Einhörner bleiben hingegen bei "Dweomer"...    Ich weiß nicht, dass klingt mir nicht plausibel.

 

Jakob

[Abd al Rahman]

Es ist nach außen immer nur die stärkste Aura eines Wesens sichtbar. Dweomer Wesen (egal ob Einhörner und Druiden) sind empfänglicher für die Verlockungen von Crom-Cruach (lt. Regeln). Ich kann mir vorstellen, dass der Einfluß von Crom-Cruach nur sehr gering ist und somit von der stärkeren Dweomer Aura überlagert wird.

 

Viele Grüße

hj

[Jakob Richter]

Zitat[/b] (hjmaier @ 23 Juli 2004,11:00)]Es ist nach außen immer nur die stärkste Aura eines Wesens sichtbar. Dweomer Wesen (egal ob Einhörner und Druiden) sind empfänglicher für die Verlockungen von Crom-Cruach (lt. Regeln). Ich kann mir vorstellen, dass der Einfluß von Crom-Cruach nur sehr gering ist und somit von der stärkeren Dweomer Aura überlagert wird.

 

Viele Grüße

hj

Wir sollten einfach fragen - Einhörner sind doch intelligent!  

 

Gruß

 

Jakob

[jaguar]

irgendwie ist dieses thema zu sehr auf einhörner und fledermäuse reduziert worden.

 

fakt ist, dass druiden durch lebenskraft zaubern, egal ob dunkle druiden, oder "normale".

 

lebenskraft = dweomer-Aura

 

andere lösung wäre eine Crom Cruch aura einzuführen.

[Bart]

Zitat[/b] (hjmaier @ 23 Juli 2004,10:52)]GH bringt es mal wieder auf den Punkt

 

Eine mögliche Interpretation habe ich.

 

Einhörner waren nie normale Tiere. Sie waren schon immer vom Dweomer durchwirkt.

 

Ich habe das Bestiarium natürlich nicht hier. Aber könnte das einen Lösungsansatz bieten?

 

Viele Grüße

hj

Ah, der Lösungsansatz hat was.

Ich denke mal, den mache ich mir auch zu eigen nachdem ich kontrolliert habe ob es stimmt.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Jakob Richter @ 23 Juli 2004,11:01)]Wir sollten einfach fragen - Einhörner sind doch intelligent!  

Frag Du zuerst

 

Aber im Ernst. So kann es wirklich gehen.

 

Soweit ich mich erinnere werden Einhörner und auch Droch Druiden mehr oder weniger von Crom-Cruach verführt. Sie beten ihn weder an, noch lehrt er sie Zauber oder gewährt ihnen Wundertaten. Ihre in den Regeln aufgeführte Empfänglichkeit für die Verlockungen von Crom-Cruach spricht dafür, dass der Einfluß vom Grünen Herren nicht unbedingt groß sein muss.

 

Folgt man dieser Erklärung, kann man sich sowohl einen dunklen Druiden mit Dweomer Aura als auch einen Schwarzen Crom-Cruach Hexer mit Finsterer Aura vorstellen.

 

Das passt zwar nicht unbedingt zu der Interpretation wie ich sie in "meinem" Midgard pflege (Für mich ist Crom-Cruach keine "böse" Macht), bietet aber eine Möglichkeit den Knoten aufzulösen.

 

Viele Grüße

hj

[Raistlin]

Eine "dunkle" Aura im Sinne von EdA gibt es nicht. Da kommt bei diesen Wesen immer Dweomer raus.

 

Was allerdings sein könnte, wäre, daß bei einem entsprechenden Wahrsehen bei Wesen wie Einhörnern eine lichte oder dunkle Aura wahrnehmbar wäre. In so fern ist es immer noch Dweomer, und man hat die Möglichkeit innerhalb dessen lichte, dunkle und neutrale Wesen zu finden.

[jaguar]

mal eine blöde zwischenfrage:

 

gibts auch dunkle heiler (klingt schon blöd)? sind ja schließlich auch dweomer-zauberer.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Raistlin @ 23 Juli 2004,11:09)]Eine "dunkle" Aura im Sinne von EdA gibt es nicht. Da kommt bei diesen Wesen immer Dweomer raus. .

Eine finstere Aura gibt es schon. Aber Du hast Recht. Wir sind in unseren Argumentationen teilweise recht ungenau und verwenden "Dunkel" und "Finster" obwohl eigentlich nur "Finster" gemeint sein kann.

 

Viele Grüße

hj

[Raistlin]

@hjmaier: Das Problem ist, wenn ich dunkle Aura höre, bin ich bei den lichten und dunklen Auren gemäß Wahrsehen, die aber nichts mit den Auren zu tun haben, die man mit Erkennen der Aura findet...

 

Finstere Auren haben halt nichts mit Dweomer zu tun, dunkle dagegen sehr wohl...

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Raistlin @ 23 Juli 2004,11:19)]@hjmaier: Das Problem ist, wenn ich dunkle Aura höre, bin ich bei den lichten und dunklen Auren gemäß Wahrsehen, die aber nichts mit den Auren zu tun haben, die man mit Erkennen der Aura findet...

Stimmt. Wahrsehen unterschlage ich irgendwie immer.

 

Viele Grüße

hj

[Krayon]

@Raislin:

Ich möchte Dir deutlich widersprechen.

Crom-Cruach ist nicht (von Natur aus) ein Teil des druidischen Geistes, den wir hier in diesem Strang fälschlich als Dweomer bezeichen (Dweomer ist lediglich die Art der Zauberei, die die Lebenskraft des druidischen "einzigen Geistes" nutzt).

Crom-Cruach steht für die verdorbene Lebenskraft, und zwar ausdrücklich die durch dämonische Magie des Magan verdorbene Lebenskraft, gegen die Druiden kämpfen.

Ein Droch-Druide ist kein Druide, der einen anderen Aspekt der Lebenskraft nutzt, sondern ein Zauberer, der seine Energie aus der durch Magan korrumpierten Kraft zieht. (Das erinnert mich sehr stark an Robert Jordans "Wheel of time", die Korruption der männlichen Seite der Magie).

Zusätzlich möchte ich noch erwähnen, daß "Crom-Cruach" auch nach M4 eine Wesenheit ist, die durch die Reihenfolge der Aufzählung ("Alle Wesenheiten, von den alten Mächten wie Crom-Cruach über Dämonenfürsten, Elementarmeister und Götter...") ins finstere Spektrum gerückt wird.

Ich empfehle die Lektüre von Ark, S. 55 rechts.

 

Im Lichte dieser Betrachtungen möchte ich auf meine Ursprungs-Frage zurückkommen: kann man der mit Hilfe der  durch Crom-Cruach korrumpierten Lebensenergie gewirkten Sprüche diese Korruption ansehen?

Ich denke schon; entweder erkennt man bei EdA direkt "Dweomer mit schwarzen Schlieren", oder ein zweiter EdA macht die Korruption durch Magan deutlich.

 

@Jakob Richter:

Ich finde die Stelle mit den Sangiliak im Arkanum nicht, im Bestiarium steht nichts zur Aura. Wo hast Du das gefunden?

[Raistlin]

@krayon: Ich hatte mir den Abschnitt zu Crom-Cruach im Arkanum und Bestiarium schon durch gelesen. Und genau darum bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß Dweomer weiterhin Dweomer bleibt, ganz gleich, ob es ein Priester, Schamane, Druide oder Droch-Druid wirkt.

 

Der *Zauber* ist eine Kraft, und die Wirkung des Dweomer ist gleich, und damit auch die Aura.

 

Das *Wesen*, das diese Kraft verwendet ist aber durchaus von seinem Kollegen zu unterscheiden, aber halt nur mit Wahrsehen, und nicht per EdA.

 

Ein Droch-Druid nutzt _zusätzlich_ zum Dweomer Sprüche und Methoden, die ein Bewahrer der Mittelwelten nicht anwenden würde. Wenn ein Droch-Druid einen schwarzmagischen Zauber anwendet, dann kann das Ergebnis natürlich eine Finstere Aura haben, aber das passiert auch, wenn ein Magier, Priester oder sonst wer das tut.

[sayah]

Hi Raistlin,

nein das stimmt so nicht. Die im Arkanum vorgenommene Klassifikation ist eine Vereinfachung und es steht abenso klar da dass ein und die selbe Wirkung durch unterschiedliche Arten von Magie ausgelöst sein können. Zaubert ein Hexer Schlaf so ist dies ein normaler Zauber, wie im Arkanum geschrieben, bittet ein Priester um das Wunder seinem Gegenüber seegensreichen Schlaf zu gewähren ist das Selbstverständlich eine Wundertat und wenn der Heiler Schlaf wirkt ist das Dweomer. So einfach.

Und selbstverständlich ist Dweomer Dweomer, egal wer es wirkt, allerdings bezweifle ich dass viele Droch-Druid noch in der Lage sind Dweomer zu nutzen. Sie mögen sich noch Druiden nennen, die Charakterklasse entspricht, meine Meinung, eher der eines schwarzen Hexers oder Chaospriesters. Ob das den Druiden selbst überhaupt bewusst ist oder nicht (wahrscheinlich nicht) spielt aber keine Rolle.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah