Weltbeschreibung des DFR

[tobrise]

@Hornack

Ich denke wir müssen hier das Wort "Anfänger" noch etwas differenzieren. Was du beschreibst trifft wohl auf die absoluten Rollenspiel-Neueinsteiger zu die Midgard als ihr erstes System spielen. Da würde ich dir voll und ganz zustimmen, auch wenn ich so meine Zweifel habe ob Midgard für absolute Greenhorns die richtige Wahl wäre. Ich selber habe aber schon einiges an Erfahrung mit anderen Systemen, bin also eher Umsteiger, und genau für solche Leute wie mich wäre dieses Quellenbuch doch sehr interessant, schließlich konnte ich nicht im Laufe der Zeit die Länderbücher ansammeln.

 

Allerdings stellt sich mir immer noch die Frage, warum eine Zusammenfassung der existierenden QB in einem Band nicht möglich sein soll. Es muß ja gar kein neues Material sein, nur ein Konzentrat aus dem was schon veröffentlicht wurde. Ich hätte gerne etwas mehr Informationen über Rawindra oder Alba, aber die Preise bei Ebay bin ich nicht gewillt zu zahlen. Da gebe ich mein Geld doch lieber den Midgard-Machern für das von mir gewünschte Quellenbuch.

[Solwac]

Allerdings stellt sich mir immer noch die Frage, warum eine Zusammenfassung der existierenden QB in einem Band nicht möglich sein soll.

Es stellen sich folgende Probleme (in Klammern die Erfahrungen des Forumsprojektes):

1. Es muß jemand schreiben (es gab einige Freiwillige hier im Forum)
   
2. Die bereits bekannten Regionen müßten zusammengefasst werden (die existierenden QB durften dazu nicht verwendet werden)
   
3. Für die noch nicht existierenden Regionen braucht es neues Material (es gibt bereits einiges, z.B. Medjis)
   
4. Das Material muß noch lektoriert und veröffentlicht werden (so weit kam es erst gar nicht - Elsa hat aber bereits einige Skepsis bezüglich der Marktchancen geäußert. Und es geht ja dabei um ihr Geld)

Die Punkte 2. und 4. scheinen mir derzeit nicht lösbar.

 

Solwac

[Nanoc der Wanderer]

Hi Tuor.

 

Ich hatte schon Alba als Beispiel genannt. Welche Information aus dem Alba QB ist so entscheidend, dass man ohne sie nicht auf Alba spielen kann? Wenn ich die Informationen auf midgard-online als Grundlage nehme, kann ich doch ohne Probleme spielen. Ich muss mich doch durch keine Bibliothek arbeiten um eine Vorstellung vom mittelalterlichen England und Schottland zu haben . Hier dürfte es ausreichen den ein oder anderen einschlägigen Spielfilm (in diesem Falle Ritterfilm) gesehen zu haben. Nichts anderes gilt für die Küstenstaaten (Mantel- und Degenfilm abzüglich Schusswaffen), KanThaiPan (Eastern) usw.

 

Ist MIDGARD für Dich nur Regelsystem und Midgard als Spielwelt egal?

Und was hat ein einschlägigier Spielfilm mit Alba zu tun? Du weisst doch selbst, dass Alba ein Land auf einer Fantasywelt ist? Mit Magie, anderer Kultur, Bestiarium, Wyccas und Torquinern?

 

Natürlich kann man sich selbst was stricken? Aber was macht dann Midgard als Spielwelt aus? Dann könnte man auch ein einfacheres Regelsystem nehmen und sich "Alba" selbst zusammenstricken. Klar geht das, aber was hat das mit Midgard zu tun?

 

Gruß

Bernd

[tobrise]

@Solwac

Das sind doch mal interessante Aussagen. Auf der Grundlage kann man doch weiter diskutieren.

 

Ich fange mal hinten an bei Punkt 4. Ehrlich gesagt kann ich die Einschätzung bezüglich der Marktchancen nicht nachvollziehen. Wenn es einen Markt gibt für ein QB zu Kan Thai Pan, wieso sollte es den nicht auch für eine allgemeine Weltbeschreibung geben?

Wie diese Diskussion hier zeigt gibt es doch einige Interessenten an so einem Band. Wäre es nicht auch möglich das auf dem selben Weg zu vermarkten wie die Luxus-Ausgabe? Druck auf Bestellung?

Zu Punkt 3: Klar wäre ein kompletter Band schön, aber mir persönlich würde schon eine Zusammenfassung der vorhandenen Länderbücher reichen. Neue Regionen könnte man doch später nachschieben wenn es Material dazu gibt.

Zu Punkt 2: Das verstehe ich jetzt nicht. Wieso ist die Nutzung der alten Texte nicht möglich bei einem Projekt von offizieller Seite? Als Fan-Projekt ist das schon nachvollziehbar, aber wenns vom Verlag kommt? Irgendwelche urheberrechtlichen Gründe?

Zu Punkt 1: Logisch, einer muß es machen. Einfacher würde es natürlich wenn man Auszüge aus den alten QB verwenden könnte, aber ein Haufen Arbeit ist es doch.

 

Wenn Einsteiger/Umsteiger zuviel Arbeit in ein System stecken müssen, besteht immer die Gefahr, dass sie auf ein anderes System zurückgreifen. Der Markt bietet inzwischen einfach zu viel Konkurrenz und Systeme die keine neuen Spieler gewinnen werden irgendwann eingehen. Und das wäre doch schade für das älteste deutsche Rollenspiel, oder?

[tobrise]

@Bro

Super, echt eine Hilfe. Vor allem wenn man mir nicht einmal mitteilt welcher Strang!

 

Ist das hier die gängige Vorgehensweise? Threads von Neulingen abspeisen mit Verweis auf "das hatten wir schon mal, lies doch da"? Der häufige Verweis auf Suchfunktion oder alte Threads ist eine hervorragende Methode ein Forum abzutöten.

 

Wie wärs denn mit einer Zusammenfassung? Oder deiner Meinung?

[Sirana]

@tobrise: In dem alten Thread zu diesem Thema (QB Midgard - Welt der Abenteuer) wurde bereits all das diskutiert, was hier wieder auf den Tisch kam.

 

Es hilft einem Forum auch nicht sonderlich, wenn Themen immer wieder in neuen Strängen diskutiert. Wenn man später wieder was zu dem Thema beitragen will, wird es schwierig den korrekten Strang zu finden, wenn mehrere dazu existieren.

[Sirana]

Und nun auch noch etwas Inhaltliches zu dem Thema von mir.

 

@Solwac

Das sind doch mal interessante Aussagen. Auf der Grundlage kann man doch weiter diskutieren.

 

Ich fange mal hinten an bei Punkt 4. Ehrlich gesagt kann ich die Einschätzung bezüglich der Marktchancen nicht nachvollziehen. Wenn es einen Markt gibt für ein QB zu Kan Thai Pan, wieso sollte es den nicht auch für eine allgemeine Weltbeschreibung geben?

Wie diese Diskussion hier zeigt gibt es doch einige Interessenten an so einem Band. Wäre es nicht auch möglich das auf dem selben Weg zu vermarkten wie die Luxus-Ausgabe? Druck auf Bestellung?

Die Luxusausgabe ist etwas besonderes zum 25jährigen Geburtstag Midgards. Dass man da etwas mehr Aufwand betreibt als bei "normalen" Regel- und Quellenbüchern und diesen Aufwand eben nicht für jedes Buch haben möchte, finde ich nur verständlich.

Außerdem ist wohl Elsa diejenige, die den besten Überblick über die Marktlage hat. Es reicht nicht, wenn hier 10 / 20 Leute sagen, dass sie ein Quellenbuch kaufen würden. Damit sich die Arbeit rentiert und nicht ein Großteil der Bücher im Lager verstaubt, muss mit ganz anderen Zahlen gerechnet werden. Das wäre nämlich gebundenes Kapital, das nicht in andere Projekte fließen kann.

Zu Punkt 3: Klar wäre ein kompletter Band schön, aber mir persönlich würde schon eine Zusammenfassung der vorhandenen Länderbücher reichen. Neue Regionen könnte man doch später nachschieben wenn es Material dazu gibt.

Gerade die bereits beschriebenen Regionen sind die, die beim Urheberrecht Probleme machen, da man das Material der bestehenden Quellenbücher nicht berücksichtigen darf.

Zu Punkt 2: Das verstehe ich jetzt nicht. Wieso ist die Nutzung der alten Texte nicht möglich bei einem Projekt von offizieller Seite? Als Fan-Projekt ist das schon nachvollziehbar, aber wenns vom Verlag kommt? Irgendwelche urheberrechtlichen Gründe?

Genau! Auch Autoren haben Rechte an ihren Veröffentlichungen und wenn die nicht möchten, dass ihr Material in einem QB Midgard "verwurstet" wird (was ihr gutes Recht ist), kann man nichts dagegen tun. In wie weit da noch andere Gründe reinspielen, kann ich nicht sagen.

Zu Punkt 1: Logisch, einer muß es machen. Einfacher würde es natürlich wenn man Auszüge aus den alten QB verwenden könnte, aber ein Haufen Arbeit ist es doch.

Und genau diese Auszüge aus den alten QBs darf man eben nicht verwenden.

Wenn Einsteiger/Umsteiger zuviel Arbeit in ein System stecken müssen, besteht immer die Gefahr, dass sie auf ein anderes System zurückgreifen. Der Markt bietet inzwischen einfach zu viel Konkurrenz und Systeme die keine neuen Spieler gewinnen werden irgendwann eingehen. Und das wäre doch schade für das älteste deutsche Rollenspiel, oder?

Man darf dabei nie vergessen, dass hinter Midgard kein großer Verlag mit mehreren festangestellten Schreiberlingen steht, wie etwa FanPro hinter DSA. Dadurch gestaltet sich insbesondere das finanzielle Risiko deutlich anders.

 

Ich hoffe, ich habe den Sachverhalt halbwegs korrekt wieder gegeben, insbesondere die Sache mit dem Urheberrecht.

[Tuor]

Ist MIDGARD für Dich nur Regelsystem und Midgard als Spielwelt egal?

Und was hat ein einschlägigier Spielfilm mit Alba zu tun? Du weisst doch selbst, dass Alba ein Land auf einer Fantasywelt ist? Mit Magie, anderer Kultur, Bestiarium, Wyccas und Torquinern?

 

Natürlich kann man sich selbst was stricken? Aber was macht dann Midgard als Spielwelt aus? Dann könnte man auch ein einfacheres Regelsystem nehmen und sich "Alba" selbst zusammenstricken. Klar geht das, aber was hat das mit Midgard zu tun?

 

Gruß

Bernd

 

Egal währe zu hart ausgedrückt. Die Spielwelt Midgard ist für mich nur Mittel zum Zweck. Ich hätte wenige Probleme auf einer anderen Spielwelt zu spielen. Als ich mit Midgard angefangen habe hieß die Welt noch Magira und sah auch etwas anders aus. Alba und Erainn gab es aber schon.

 

Entscheidend war für mich immer das Regelsystem, nie die Welt, auf der gespielt wird. Ich würde auch kein einfacheres Spielsystem spielen wollen. Ich habe immer eher zu komplexeren Sielsystemen tendiert wie Rolemaster.

[Einskaldir]

@ tobrise:

 

Der Punkt mit dem alten Material ist folgender: Wenn du das bereits veröffentlichte Material aus den Quellenbüchern nimmst, machst du dir als Verlag selbst Konkurrenz, weil dann keiner noch erwerbare Quellenbücher kauft.

 

Wenn es Material aus ausverkauften Quellenbüchern ist, ruinierst du dir die Chance einer Neuauflage.

 

Ein Teufelskreis. Allerdings gilt das nur, wenn du massenweise Material aus den Quellenbüchern übernimmst.

 

 

Ich vermute mal, dass der wichtigste Punkt, wie immer, der " es muss auch jemand schreiben" ist. Das ist er immer. Und das ist auch der, den Prados und Triton schon andeuteten.

Wenn das mal kapiert wird, würde auch die Anspruchshaltung etwas geringer. Es ist schön, das Produkte nachgefragt werden. Allerdings ist die Antwort auf die meisten Forderungen immer die gleiche: Das muss erstmal jemand vernünftig schreiben.

 

Wenn sich jemand für ein solches Projekt findet, der es vernünftig macht, bin ich mir sicher, dass es auch bei Elsa ankommen würde. Wie gesagt, wenn ein Autor sowas mal mal vernünftig macht...

[tobrise]

Das mit der Selbstkonkurrenz glaube ich ehrlich gesagt nicht, die ausführlichen Quellenbücher werden auch weiterhin ihre Abnehmer finden. Die Regionalboxen bei DSA haben sich doch auch verkauft trotz der Land-Box.

Echte Fans holen sich doch eh alles was geht.

 

Massenweise Informationen aus den alten Büchern braucht auch gar nicht übernommen zu werden, das würde den Rahmen sowieso sprengen. Wie schon mal geschrieben dachte ich da eher an etwa 10% des Umfanges, was für Alba etwa 20 Seiten ausmachen würde. Damit könnte man schon was anfangen und als Appetitanreger für das Länderbuch könnte das vielleicht auch seine Wirkung entfalten.

 

@Bro

Wenn du so lieb bitte sagst ... Überflogen hab ich den Strang jetzt und war doch etwas überrascht, dass der schon 2001 eröffnet wurde.

 

@Sirana

Mir ist schon klar das DSA eine andere Gewichtsklasse ist, aber wenn ich mir die Bücher ansehe habe ich nicht den Eindruck Midgard müßte sich verstecken. Was für Produkte hier in welcher Qualität mit einer "Hobby-Truppe" auf den Markt gebracht werden finde ich ziemlich beachtlich, deshalb finde ich es ja so schade! Was Midgard meiner Meinung nach fehlt um zu einer ernsthaften Konkurrenz für DSA am deutschen Markt zu werden ist eine gute Weltbeschreibung. Wenn man dann noch die Gewinnung von neuen Spielern forciert (wofür hats denn ein Support-Team) hat Midgard doch Potential satt.

 

Wobei ich mich ehrlich gesagt frage wo dieses Support-Team eigentlich steckt? Ich kann mich an keinen Con erinnern wo ich eine offizielle Midgard-Support-Runde gesehen hätte, dann wäre ich nämlich wenn irgend möglich dabei gewesen.

[Nanoc der Wanderer]

 

Wobei ich mich ehrlich gesagt frage wo dieses Support-Team eigentlich steckt? Ich kann mich an keinen Con erinnern wo ich eine offizielle Midgard-Support-Runde gesehen hätte, dann wäre ich nämlich wenn irgend möglich dabei gewesen.

 

Dann warst Du noch nie auf Spielemesse Essen, FeenCon, NordCon, KaRoTa etc.? Oder warst Du nur auf dem RatCon bisher?

 

Gruß

Bernd

[Casey Rybak]

@ tobrise:

 

Der Punkt mit dem alten Material ist folgender: Wenn du das bereits veröffentlichte Material aus den Quellenbüchern nimmst, machst du dir als Verlag selbst Konkurrenz, weil dann keiner noch erwerbare Quellenbücher kauft.

 

Für die Einsteigerbox müsste das gleiche Argument gelten: Wer die hat kauft sich bestimmt nicht die richtigen Regelbücher.

 

Kann auch sein, dass die Informationen in einem Midgard-QB Lust auf mehr machen und die Nachfrage nach den Quellenbänden steigt statt sinkt.

Ich käme nie im Leben darauf, mir den KanThaiPan- oder den Nahuatlan-Band zu kaufen. Ich weiß kaum was über die Länder, ich kaufe keine Katze im Sack, es interessiert mich nicht wirklich, ich habe keine Lust mich zu informieren.

Aber vielleicht würde ich mir das entsprechende Kapitel in einem Midgard-QB doch durchlesen, wenn ich in der Badewanne sitze und vielleicht öffnet mir das die Augen.

Ein 5-Seiten Artikel ersetzt überdies wohl kaum ein 150 Seiten Buch.

[Agroschim]

Fakt ist, dass die meisten Anfängergruppen mit Kaufabenteuern beginnen und nicht sofort selbst Abenteuer schreiben.

 

Blödsinn, in welcher Welt lebst Du? Viele Rollenspieler die ich kenne sind über Vampire oder Shadowrun zum Spielen gekommen und keiner von denen hat je ein Kaufabenteuer geleitet.

Wenn es Material aus ausverkauften Quellenbüchern ist, ruinierst du dir die Chance einer Neuauflage.

 

Dann sollen sie die Neuauflage des Alba Bandes bringen, der sollte doch weggehen wie warme Semmeln! Aber auf der letzten SPIEL versicherte man mir nur, das es enntsprechende Gerüchte gäbe... Groß! Das ist wahrlich geniale Verlagspolitik!

[Rosendorn]

Moderation :

So, jetzt lassen wir mal die Diskussionen, die so gar nichts mit dem Thema zu tun haben. Hier geht es zunächst mal nur darum, wo man seine Infos über die Midgard-Welt herbekommt und meinetwegen noch über den Inhalt, Sinn und Unsinn eines allgemeinen Weltbeschreibungsquellenbuchs.

 

Alles andere wird in Zukunft gnadenlos gelöscht. Vielleicht miste ich hier auch demnächst mal aus ...

 

Grüße...

Der alte RosenMOD

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Hornack Lingess]

Moderation :

Mit identischer Diskussion verschmolzen.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Hornack

[tobrise]

Verschmolzen mit einer uralten Diskussion und damit raus aus der Themenübersicht, herzlichen Dank. So darf jeder den das Thema doch noch interessiert erst mal das Forum durchsuchen. Dabei wurde die Diskussion gerade interessant.

[ganzbaf]

Verschmolzen mit einer uralten Diskussion und damit raus aus der Themenübersicht, herzlichen Dank. So darf jeder den das Thema doch noch interessiert erst mal das Forum durchsuchen. Dabei wurde die Diskussion gerade interessant.

Wenn Du auf "Neue Beiträge" klickst, müsste es auftauchen. Wenn nicht, solltest Du im Kontrollzentrum prüfen, ob Du den Bereich, in dem die Diskussion jetzt verschmolzen steht, nicht vielleicht ausgeblendet hast.

Und solange neue Beiträge in den Strang eingefügt werden, bleibt der Strang auch in der Themenübersicht oben.

 

Also völlig umsonst gemeckert.

[tobrise]

Stimmt ja alles, aber es wäre schön gewesen zu erfahren das damit ein Wechsel in einen anderen Forenbereich stattgefunden hat. Ändert nichts an dem Eindruck den die Aktion bei mir hinterläßt.

[malekhamoves]

Das ist hier im Forum eine völlig gängige Praxis: Wenn jemand einen Strang eröffnet, zu dessen Thema es bereits einen Strang gibt, so werden beide eben verschmolzen. Alles eine Frage der Gewohnheit.

 

[Akeem al Harun]

Stimmt ja alles, aber es wäre schön gewesen zu erfahren das damit ein Wechsel in einen anderen Forenbereich stattgefunden hat. Ändert nichts an dem Eindruck den die Aktion bei mir hinterläßt.

Für derlei Metadiskussionen gibt es den Strang [THREAD=7298]Diskussionen zu Moderationen[/THREAD]. Dort wird man dir auf Nachfrage bestimmt die Gründe erläutern.

 

Ich bitte, hier zum Thema zurückzukehren.

 

Viele Grüße

Harry

[Seleandor]

Was mir beispielsweise in der Länder- und Kulturbeschriebung des DFR (und eigentlich aller MIDGARD-Publikationen) fehlt, sind Informationen zu den Elfen und Schwarzalben Midgards.

Wir kennen einige "Stammes"namen (exemplarisch Siolcin, Coraniaid, Verwilderte usw.), Verbreitungsgebiete (Clanngadarn, Alba, Moravod) und ein wenig über ihre Weltanschauung (druidisch, droch-druidisch, "bösartig").

Auch wissen wir, wo sie mal herkamen und wo eine ganze Reihe von ihnen hingegangen sind.

Wieviele es von ihnen gibt, wie groß die bekannten Städte Celeduin, Aglarinthur und Tirthalion etwa sind und wie sie ihren Lebensunterhalt bestreiten, wissen wir leider nicht.

Über die Zwerge wissen wir unter anderem dank Gerd Hupperichs Artikel (und Alex Huiskes Exkurs über die zwergischen Götter) im letzten Gildenbrief schon deutlich mehr.

 

Ich weiß ja, dass Elfen oft pauschal als ***piep*** Knospenlutscher und Baumkuschler betrachtet werden, das hilft mir als SL oder Elfen-Spieler jedoch nicht wirklich weiter, da das für mich keine brauchbare Grundlage darstellt.

Also habe ich für meine Vesternesse-Kampagne eigene Vorstellungen entwickelt, die mittlerweile deutlich vom Tolkien-Vorbild abweichen und die die Vorgaben des DFR sehr weitläufig auslegen.

 

Ähnlich sieht die Quellenlage auch bei den Gnomen aus, über die ich mir aber bislang noch keine nennenswerten Gedanken gemacht habe.

 

Für Clanngadarn existiert Donnawettas sehr brauchbare Seite und für Ywerddon gibt es ein paar Projekte im Regionen-Forum.

Chryseia ist recht gut erfasst (besonders die Schnipsel aus dem Nikostria-Projekt lassen sich sehr gut verwenden).

Bleibt zunächst auf Vesternesse noch Fuardain... der Rest der Welt kann - zumindest in meiner gegenwärtigen Kampagne - noch warten.

Aber diese Informationen sind eben sehr weit verstreut - daher fände ich einen "Reader" zu diesen Regionen halt sehr charmant.

[Tuor]

@Seleandor: Also ich finde die vorhandenen Informationen im Bestiarium zu den Elfen ausreichen, dies ist aber natürlich Geschmackssache. Du solltest aber bedenken, dass nur weil die Informationen in den Regelbänden nicht erschöpfend sind, dir die Möglichkeit gegeben ist, Elfen nach deinen Vorstellungen in deinen Abenteuern zu gestalten und dabei dennoch den Regelanforderungen zu genügen.

 

Zu den Elfenstädten in Alba gebe ich dir aber Recht. Hier hätte ich mir mehr Informationen im Alba QB gewünscht. Aber wer weiß, vielleicht überlegt es sich Elsa ja noch einmal anders und bringt doch noch einen neuen Alba QB mit erweitertem Umfang heraus. Ich schätze, dass solche Ergänzungen die Käuferzahlen hochschrauben würden, da der neu Band dann auch für diejenigen interessant wäre, die den alten Band schon besitzen.

[Rosendorn]

Hmmm, ich hab's mir jetzt hin- und herüberlegt. Nützlich wäre eine kurze Weltzusammenfassung mit so ca. 2 Seiten pro Land schon. Mach also 56 Seiten bei den 23 Ländern. Am besten eher stimmig als Reiseberichte oder so geschrieben. Einfach nur, dass man sich etwas in das jeweilige Land einstimmen und eindenken kann.

 

Sowas wäre schön und vor allem für Neulinge brauchbar. Auch sehe ich hierbei (Reiseberichte!) kaum Konkurrenz zu erhältlichen und zukünftigen QB. Aber leider gibt's wie immer das alte Problem: Wer schreibt es?

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

Edit: Ach ja, wie stellt ihr euch eigentlich die Kurzbeschreibungen inhaltlich vor? Nur Fakten und Zahlen oder Ingame-Texte? Ich fände letzteres viel hilfreicher, denn die Spieler begegnen ja normalerweise nicht 1,2 Millionen Einwohnern mit einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 47,239 Jahren auf 1375,5 km² Fläche im durchschnittlich gemäßigten Klima, sondern wollen da doch mal lieber in eine zünftige Kneipe ...

[Bruder Buck]

Sowas wäre schön und vor allem für Neulinge brauchbar. Auch sehe ich hierbei (Reiseberichte!) kaum Konkurrenz zu erhältlichen und zukünftigen QB. Aber leider gibt's wie immer das alte Problem: Wer schreibt es?

Also ich presche mal ganzfrech vor und verkünde:

 

Mindestens einen könnte ich zumindest schreiben, wenn so was mal konkreter werden sollte!

Zwei Seiten sollten doch machbar sein.

 

(Wenn mich die Muse tritt, dann auch mehr.... )

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Rosendorn]

Gut, ich stelle mich als Lektor zur Verfügung. Welches Land?

 

Aber bedenke, es darf keine Zusammenfassung bestehenden Materials sein! Wobei ich mir dann aber trotzdem auch einen Reisebericht Alba vorstellen könnte, solange er nicht direkt klaut ...

 

Ups, ich habe die Einschränkung übersehen. Lass es uns doch einfach sofort konkret machen. Nehmen wir doch erst mal ganz unverfänglich eine Fahrt den Ikenga hinauf. Da gibt's noch nicht so viel und wir könnten es bei Ablehnung durch Elsa bestimmt auch hier irgendwo veröffentlichung. Nur mal so als Starter ...