Giftmischen für Elfen

[Detritus]

Zitat[/b] (jaguar @ 22 Juli 2004,14:39)]ich habe die midgard-regeln momentan nicht zur hand, aber so viel ich weiß, kann bannen von gift nur augenblicklich eingesetzt werden, nicht aber, wenn das gift seine wirkunkg schon entfaltet hat.

 

wenn dies der fall ist, müssen andere mittel, wie zum beispiel giftmischen (für ein gegengift) verwendet werden.

Bannen von Gift stoppt sofort jede weitere Giftwirkung. Der Schaden, der vorher entstanden ist, wird dadurch nicht geheilt, aber der Zauber verhindert, das weiterer Giftschaden entsteht.

 

mfg

Detritus

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,14:41)]Welchen Grund sollte ein erfahrener Elf haben, sich dieses Wissen vorzuenthalten?  

Auch Elfen dürfen alles essen, müssen aber nicht alles wissen.

[Raldnar]

Vielleicht beschäftigen sich Elfen nicht mit Giften, da sie sich aufgrund ihrer hervorstechenden Intelligenz nicht mit solchen schnöden Sachen abgeben. Ungefähr so wie ein Vulkanier keine Gefühle braucht, da seine Logik ihn in "allen" Situationen weiter bringt ...

 

Marek  

[HarryW]

Ich halte diese Regelung für genauso logisch wie die Regel das Zwerge Gold sammeln müssen um im Grad voranzukommen. Es läßt sich logisch nicht erklären sondern ist einfach nur dafür da diesen Rassen Nachteile im Ausgleich für ihre Vorteile zu geben und vorallem auch um Spieler dazu zu zwingen ihre Charaktere etwas Rassengerecht zu spielen (man zwingt den Zwerg geizig und goldgierig zu sein und den Elfen auf Meucheln, Gift und ähnliches zu verzichten). Man könnte genauso auch darüber diskutieren das Elfen Gassenwissen und Meucheln später sehrwohl lernen könnten. Als Hausregel bei erfahrenen Gruppen durchaus akzeptabel diese Einschränkungen abzuschaffen, da sie IMHO für Anfängergruppen gedacht sind.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 22 Juli 2004,13:59)]Ich halte die vorhandene Regelung für richtig. Ein normaler Elf käme niemals auf die Idee, Gift einzusetzen. Also erwartet er es auch nicht bei seinem Gegner. Bis er eines Besseren belehrt wird. Aber selbst dann wird er sich zuerst mit Heilkunde, Erste Hilfe, Kräuter- und Pflanzenkunde behelfen.

 

Hornack

Ich halte diesen Ansatz für vernünftig:

 

Giftmischen zur Herstellung von Gegengiften ja, wenn es sich aus der Geschichte des Elfs (Also gespielte Abenteuer und nicht obskure Vorgeschichten) ergibt.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

Es ist doch absolut nachvollziehbar, dass sich manche Rassen / Charatertypen mit bestimmten Sachen einfach nicht befassen.

 

Sonst könnte ich auch bei jedem, der keine schwarzmagischen Sprüche lernen darf, sagen, er darf das doch, weil er dann ja per Gegenzaubern seine Gruppe retten kann.  

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

Guter Hinweis, Einskaldir. Ich ziehe meine vorherige Aussage zurück.

 

Viele Grüße

hj

[Solwac]

Ich sehe das ähnlich wie HarryW, es gibt halt Einschränkungen in den Regeln, die für die Spieler gelten. Punkt!

 

Wie dann durch Hausregeln jede Gruppe damit umgeht, bleibt ihr überlassen.

 

Solwac

[jaguar]

jep, der gedanke is gut, Einskaldir.

 

wobei man noch berücksichtigen muss dass mit schwarzer magie immer jemand zu schaden kommt und mit dem richtigen einsatz von giftmischen niemand verletzt wird.

[Raistlin]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 22 Juli 2004,14:58)]Sonst könnte ich auch bei jedem, der keine schwarzmagischen Sprüche lernen darf, sagen, er darf das doch, weil er dann ja per Gegenzaubern seine Gruppe retten kann.  

Das könnte man sicherlich zumindest bei denen zulassen, die es betrifft, aber wer ist das schon, ach ja, mal wieder nur die Elfen...  

 

Weiße Hexer könnten schwarzmagische Zauber lernen - wenn ihr Mentor dies mit machen würde. Da ist es darüber geregelt, daß der Mentor dem Hexer sonst die Basis entziehen könnte...

[Raldnar]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,15:10)]Das könnte man sicherlich zumindest bei denen zulassen, die es betrifft, aber wer ist das schon, ach ja, mal wieder nur die Elfen...  

Also ich finde, dass man hier wohl als Spieler eines Elfencharakters bereits genug Vorteile genießt ...

 

Marek

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (jaguar @ 22 Juli 2004,15:08)]jep, der gedanke is gut, Einskaldir.

 

wobei man noch berücksichtigen muss dass mit schwarzer magie immer jemand zu schaden kommt und mit dem richtigen einsatz von giftmischen niemand verletzt wird.

Das ist nicht zutreffend: Beim Herstellen des Gegengifts kann ein Fehler gemacht werden, der ernsthafte Konsequenzen nach sich ziehen kann.

 

Grüße

Prados

[jaguar]

des wäre dann ja ein versehen.

 

beim einsatz von schwarzer magie wird ja jemand vorsätzlich verletzt. somit auch beim vorsätzlichen gegenzaubern (vorsätzliches gegenzaubern??   )

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (jaguar @ 22 Juli 2004,15:19)]des wäre dann ja ein versehen.

 

beim einsatz von schwarzer magie wird ja jemand vorsätzlich verletzt. somit auch beim vorsätzlichen gegenzaubern (vorsätzliches gegenzaubern??   )

Richtig, ein schweres, für den Vergifteten möglicherweise endgültiges Versehen.

 

Elfen können übrigens aus großem Kummer sterben ...

 

Grüße

Prados

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,14:41)][...]

 

Aber nein, nach Regelwerk können sie es nicht lernen. Es ist unlogisch, auch wenn man Ehrgefühl dazu setzt, da das Lernen von Giftmischen ersteinmal nur das Aneignen von Wissen ist. Der Ehrenkodex verbietet absolut die Herstellung der Gifte.

 

[...]

Um Giftmischen zu lernen, muss man Gifte herstellen; Theorie reicht nicht aus, um die Handgriffe und das Mischen zu üben. Wie du selbst schreibst, verbietet der Ehrenkodex den Elfen, solche Substanzen vorsätzlich herzustellen.

 

Die Aneignung von theoretischem Wissen ist nicht das Anliegen dieser Fertigkeit; vgl. dazu die Beschreibung. Hier geht es um Herstellung und Anwendung.

 

Grüße

Prados

[Raistlin]

@Marek:

Naja, 10% höhere Lernkosten sind schon ein nicht zu verachtender Nachteil... Dazu kommen noch die rassistischen Nachteile, denen Elfen nicht zu selten ausgesetzt sind. Einschränkungen bei den Berufen sind einzusehen, genauso, wie Einschränkungen bei den Startfertigkeiten, kein Problem... Aber auf lange Sicht gesehen hat ein Elf nicht mehr so wirklich viele Vorteile, nur die Langlebigkeit und die Nachtsicht (die Zwerge und eine Reihe von Menschen ja auch hat) bleiben übrig. Oder übersehe ich hier wieder mal sehr blauäugig etwas?

 

@Prados:

Aber das betrifft eigentlich mehr den Giftmischer, ist also nicht gerade ein Vorteil für den Elfen, oder?

Und das Sterben aus Kummer ist kein Nachteil für Elfen

[Raistlin]

@Prados:

Giftmischen fällt aber immer noch unter die Wissenfertigkeiten und nicht unter die Fingerfertigkeiten, in so fern ist es deutlich theoretischer Natur. Laß Elfen halt einen Malus mangels Praxis haben (Volksmalus von -2 auf EW:Giftmischen für Elfen, ok), aber warum können sie es nicht lernen?  

[jaguar]

ein heiler der vor kummer stirbt weil ein heilversuch fehlgeschlagen ist?

 

dann haben elfenheiler ein kurzes leben  

 

 

 

 

[Raistlin]

Einziger Überlebender Elf einer Gruppe, die seit 10 Jahren durch dick und dünn gegangen ist? Könnte schon so einen Kummerschub auslösen, oder?  

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,15:28)]@Prados:

Giftmischen fällt aber immer noch unter die Wissenfertigkeiten und nicht unter die Fingerfertigkeiten, in so fern ist es deutlich theoretischer Natur. Laß Elfen halt einen Malus mangels Praxis haben (Volksmalus von -2 auf EW:Giftmischen für Elfen, ok), aber warum können sie es nicht lernen?  

Na gut, wenn ihr nicht lesen wollt, muss ich halt zitieren:

 

"Pflanzen- und Tierkundige können ebenfalls über die Giftigkeit einer Art aus ihrem Wissensgebiet escheid [Rechtschreibkorrektur von mir] wissen, haben aber keine Detailkenntnisse über die Wirkungsweise des Giftes."

 

Fazit: Wenn Elfen wissen wollen, ob etwas giftig ist und ihnen schaden könnte, dann reichen die genannten Fertigkeiten - bitte zu ergänzen um Sagenkunde für Kenntnisse über Giftigkeiten sagenhafter Kreaturen - ihnen völlig aus. Sie müssen nicht wissen, wie man ein Gift herstellt; sie müssen nur wissen, dass etwas giftig ist.

 

Grüße

Prados

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (jaguar @ 22 Juli 2004,15:29)]ein heiler der vor kummer stirbt weil ein heilversuch fehlgeschlagen ist?

 

dann haben elfenheiler ein kurzes leben  

Nein! Ein Elf, der aus Kummer stirbt, weil er sich über die Traditionen und Tabus seines Volkes hinweggesetzt hat und nun erkennen muss, dass sein Handeln tödlichen Schaden angerichtet hat.

 

Ach, hätte er mal auf seine Vorfahren gehört.

 

Grüße

Prados

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,15:28)]@Prados:

Giftmischen fällt aber immer noch unter die Wissenfertigkeiten und nicht unter die Fingerfertigkeiten, in so fern ist es deutlich theoretischer Natur. Laß Elfen halt einen Malus mangels Praxis haben (Volksmalus von -2 auf EW:Giftmischen für Elfen, ok), aber warum können sie es nicht lernen?  

Aus dem bereits von mir genannten Grund.

 

Außer dich zu beschweren, dass ja nur die stark benachteiligten Elfen betroffen sind, ist dir kein Argument dagegen eingefallen.

[Abd al Rahman]

Die Diskussion dreht sich meines erachtens weniger um Giftmichen, sondern eher um das Wesen der Elfen. Ich habe bisher noch nie einen Elfen im Rollenspiel gesehen, der nicht einfach nur ein etwas anders handelnder Mensch gespielt worde ist. Ich behaupte, das Wesen von Elfen kann niemand von uns begreifen. Elfen sind keine Menschen. Fragen ihrer Existenz wie z.B. das Verbot des Giftmischens entzieht sich unserer menschlichen Logik. Das heißt nicht, dass sie sich der elfischen Logik ebenfalls entzieht.

 

Diese Diskussion bestärkt mich wieder einmal mehr in meiner Meinung Elfen in meiner Runde nicht zuzulassen.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,15:25)]@Marek:

Naja, 10% höhere Lernkosten sind schon ein nicht zu verachtender Nachteil... Dazu kommen noch die rassistischen Nachteile, denen Elfen nicht zu selten ausgesetzt sind. Einschränkungen bei den Berufen sind einzusehen, genauso, wie Einschränkungen bei den Startfertigkeiten, kein Problem... Aber auf lange Sicht gesehen hat ein Elf nicht mehr so wirklich viele Vorteile, nur die Langlebigkeit und die Nachtsicht (die Zwerge und eine Reihe von Menschen ja auch hat) bleiben übrig. Oder übersehe ich hier wieder mal sehr blauäugig etwas?

 

@Prados:

Aber das betrifft eigentlich mehr den Giftmischer, ist also nicht gerade ein Vorteil für den Elfen, oder?

Und das Sterben aus Kummer ist kein Nachteil für Elfen?

<span style='color:green'>Wenn du über das schreckliche Los von Elfen jammern willst, mach dazu bitte einen eigenen Thread unter Rassen und Klassen auf. Thematisch paßt das nicht in eine ernsthafte Regeldiskussion.

 

Eine Aufforderung des Moderatorenteams</span>

 

Hornack

[Raldnar]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,15:25)]@Marek:

Naja, 10% höhere Lernkosten sind schon ein nicht zu verachtender Nachteil... Dazu kommen noch die rassistischen Nachteile, denen Elfen nicht zu selten ausgesetzt sind. Einschränkungen bei den Berufen sind einzusehen, genauso, wie Einschränkungen bei den Startfertigkeiten, kein Problem... Aber auf lange Sicht gesehen hat ein Elf nicht mehr so wirklich viele Vorteile, nur die Langlebigkeit und die Nachtsicht (die Zwerge und eine Reihe von Menschen ja auch hat) bleiben übrig. Oder übersehe ich hier wieder mal sehr blauäugig etwas?

Ich finde, dass ein fast ewiges Leben EP-Nachteile locker aufwiegt ...

 

Marek