pA aktiv senken durch Verkleiden

[Abd al Rahman]

Ich halte Beispiele aus dem realen Leben für die Diskussion rund um pA für ziemlich nutzlos. Ob jemand auffällt, ob jemand dominant in einem Raum steht etc. wird neben vielen anderen Anspekten durch Körpersprache signalisiert. Das ist aber eben nur ein Aspekt. pA ist ein ausschließlich Technischer Begriff, um das allgemeine Auftreten einer Person in dem ihr gewohnten Kulturkreis zu beschreiben.

 

Es gibt zei Möglichkeiten: Man spielt pA und Beschatten Regelgetreu, oder man tut es nicht. Beispiele aus dem realen Leben heranzuziehen um die erste oder zweite Lösung zu begründen sehe ich als siemlich nutzlos an. Reales Leben und Rollenspiel sind eben manchmal (oder gerade) bei reinen Regelmechanismen nicht übereinander zu bekommen.

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 17 Aug. 2004,15:53)]Nun da das dann doch meine Diskussionsgrundlage ist, brauchen wir hier nicht weiter zu diskutieren.

Wir müssen sicher nicht. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich mir als Hausregel eine Abwandlung der pA Regelung vorstellen kann.

 

Zitat[/b] ]Und dein Beispiel oben gibt exakt den Grund wieder, warum man die pA nicht einfach senken kann. Geschauspielert bleibt  halt geschauspielert und das geht halt nicht für die komplette Dauer des Lernens der Fähigkeit bzw. deren Anwendung. ( siehe oben).

 

Aber das ist ja wieder nur die Regel und somit nicht verbindlich...

 

Sehe ich nicht ganz so. Wenn es so wäre wie du sagst, könnten James Bond und Dick Tracy nie jemanden Beschatten. Ausserdem müsste demnach die Ausstrahlung von Spiderman und Peter Parker, Bruce Wayne und Batman usw. exakt identisch sein. Weder das eine noch das andere ist der Fall.

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

@hj

 

Ich ziehe meine Beispiele nur als Beleg heran, um die pA Regelung im Rahmen einer Hausregel aufweichen zu können.

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

Ja, Und Deine Belege sind nicht zu gebrauchen, weil mit der selben Grundlage Gegenbelege gefunden werden können (Sowohl Deine Beispiele als auch die Gegenbeispiele sind mir als neutralem Beobachter gleich logisch). Du ziehst nur die Belege heran, die Deiner Regelauslegung dienlich sind. Sei fair. Sage ganz einfach, dass Du es so machst weil Dir Deine Regelauslegung besser gefällt.

 

Viele Grüße

hj

[Abd al Rahman]

Noch eine Ergänzung:

 

Gerade Filme und auch Bühnenstücke können nicht als Beispiel dienen. Dort wird durch Einsatz von Licht, Bühnenaufbau, Kameraeinstellungen, Platzierungen innerhalb der Szene und dergleichen mehr, der Effekt unterstützt, der hier mit der gespielten pA (ob hoch oder niedrig) gleichgesetzt wird. Dinge also, die nicht vom Schauspieler und dessen Leistung bestimmt werden.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

Zitat[/b] (HarryB @ 17 Aug. 2004,16:10)]Sehe ich nicht ganz so. Wenn es so wäre wie du sagst, könnten James Bond und Dick Tracy nie jemanden Beschatten. Ausserdem müsste demnach die Ausstrahlung von Spiderman und Peter Parker, Bruce Wayne und Batman usw. exakt identisch sein. Weder das eine noch das andere ist der Fall.

 

Viele Grüße

Harry

 

 

Lassen wir die pA als Beschränmkung doch ganz weg.

 

Wenn James Bond beschattet ( und zwar ohne sich zu Verkleiden), muss das bei Midgard ja auch mit pA 100 möglich sein.

[Detritus]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 17 Aug. 2004,17:00)]

Zitat[/b] (HarryB @ 17 Aug. 2004,16:10)]Sehe ich nicht ganz so. Wenn es so wäre wie du sagst, könnten James Bond und Dick Tracy nie jemanden Beschatten. Ausserdem müsste demnach die Ausstrahlung von Spiderman und Peter Parker, Bruce Wayne und Batman usw. exakt identisch sein. Weder das eine noch das andere ist der Fall.

 

Viele Grüße

Harry

 

 

Lassen wir die pA als Beschränmkung doch ganz weg.

 

Wenn James Bond beschattet ( und zwar ohne sich zu Verkleiden), muss das bei Midgard ja auch mit pA 100 möglich sein.

Komisch, aber ich meine mich zu erinnern, das James Bond jedes Mal beim Beschatten erwischt bzw. entdeckt wird und die Bösewichter ihn absichtlich in ihre Stützpunkte locken um ihn dort loszuwerden.

 

Na ja, und Dick Tracy... Wer mit einem knallgelben Anzug unterwegs ist fordert die Ermordung geradezu heraus, daher finde ich es wirklich albern, das er Beschatten könnte.

 

Wirklich tolle Beispiele!

 

mfg

Detritus

[CaptainCarrot]

Mir ist gerade noch eine schöne Idee gekommen, schliesslich geht es hier um Midgard, un das ist ein Fantasyrollenspiel mit Magie:

Vielleicht hat jemand mit pA>80 so eine Art schwache Aura, die von anderen Personen unbewusst wahrgenommen werden kann, und schon ist es vorbei mit der Unauffälligkeit. Dazu wird man zwar keine Regelbelege finden können, macht aber nix.  

 

Gruß, CaptainCarrot

[Liet]

Zitat[/b] (hjmaier @ 17 Aug. 2004,16:31)]Noch eine Ergänzung:

 

Gerade Filme und auch Bühnenstücke können nicht als Beispiel dienen. Dort wird durch Einsatz von Licht, Bühnenaufbau, Kameraeinstellungen, Platzierungen innerhalb der Szene und dergleichen mehr, der Effekt unterstützt, der hier mit der gespielten pA (ob hoch oder niedrig) gleichgesetzt wird. Dinge also, die nicht vom Schauspieler und dessen Leistung bestimmt werden.

 

Viele Grüße

hj

Ich sehe da ein noch viel grösseres Problem bei den Argumenten die aus Filmen abgeleitet werden...

 

Selbst bei dem schlechtesten/unguenstigsten Licht dem grauseligsten Bühnenbau, Kameraeinstellungen UND auch bei dem schlechtesten Schauspielern ist es vollkommen unerheblich welche "pA" ein Schauspieler hat!!!

 

Es steht im DREHBUCH: "Der Räuber Hotzenplotz geht durch die Stadt und bemerkt seinen Verfolger nicht."

 

Und wenn Kasperle nackt und mit eigener Blaskapelle samt Feuerwerk ca. 20cm hinter dem Räuber eben diesen verfolgt.

 

Der Räuber wird ihn NICHT bemerken.

Weil es im DREHBUCH steht.  

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (hjmaier @ 17 Aug. 2004,16:17)]Sei fair. Sage ganz einfach, dass Du es so machst weil Dir Deine Regelauslegung besser gefällt.

Klar, wieso sollte ich das sonst machen? Regeldeutungen und -biegereien haben doch immer zur Grundlage, dass es dem Deuter bzw. Bieger eben anders besser gefällt.

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 17 Aug. 2004,17:00)]

 

 

Lassen wir die pA als Beschränmkung doch ganz weg.

 

Wenn James Bond beschattet ( und zwar ohne sich zu Verkleiden), muss das bei Midgard ja auch mit pA 100 möglich sein.

Na, wieder wild am interpretieren und Aussagen verdrehen? Machts Spaß?

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Detritus @ 17 Aug. 2004,17:07)]Komisch, aber ich meine mich zu erinnern, das James Bond jedes Mal beim Beschatten erwischt bzw. entdeckt wird und die Bösewichter ihn absichtlich in ihre Stützpunkte locken um ihn dort loszuwerden.

 

Na ja, und Dick Tracy... Wer mit einem knallgelben Anzug unterwegs ist fordert die Ermordung geradezu heraus, daher finde ich es wirklich albern, das er Beschatten könnte.

 

Wirklich tolle Beispiele!

 

mfg

Detritus

Hm, ich weiss nicht ob James jedes mal erwischt wird. Vielleicht lieget das aber auch nicht an seinem Charisma, sondern daran, dass er einfach zu ungeschickt ist.

 

Was Dick Tracy angeht: haben gelbe Mäntel auch eine pA?

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (CaptainCarrot @ 17 Aug. 2004,17:18)]Mir ist gerade noch eine schöne Idee gekommen, schliesslich geht es hier um Midgard, un das ist ein Fantasyrollenspiel mit Magie:

Vielleicht hat jemand mit pA>80 so eine Art schwache Aura, die von anderen Personen unbewusst wahrgenommen werden kann, und schon ist es vorbei mit der Unauffälligkeit. Dazu wird man zwar keine Regelbelege finden können, macht aber nix.  

 

Gruß, CaptainCarrot

Es geht so viel einfacher: Jemand mit pA >80 kann nicht beschatten. Siehe DFR.

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Liet @ 17 Aug. 2004,20:58)]Ich sehe da ein noch viel grösseres Problem bei den Argumenten die aus Filmen abgeleitet werden...

 

Selbst bei dem schlechtesten/unguenstigsten Licht dem grauseligsten Bühnenbau, Kameraeinstellungen UND auch bei dem schlechtesten Schauspielern ist es vollkommen unerheblich welche "pA" ein Schauspieler hat!!!

 

Es steht im DREHBUCH: "Der Räuber Hotzenplotz geht durch die Stadt und bemerkt seinen Verfolger nicht."

 

Und wenn Kasperle nackt und mit eigener Blaskapelle samt Feuerwerk ca. 20cm hinter dem Räuber eben diesen verfolgt.

 

Der Räuber wird ihn NICHT bemerken.

Weil es im DREHBUCH steht.  

Du hast zwar recht, aber darum geht es mir persönlich nicht. Es geht mir um die Fähigkeit eines Schauspielers, sowohl charismatische, wie auch unauffällige oder gar abstoßende Figuren zu verkörpern.

 

Viele Grüße

Harry

[CaptainCarrot]

Zitat[/b] (HarryB @ 17 Aug. 2004,21:59)]

Zitat[/b] (CaptainCarrot @ 17 Aug. 2004,17:18)]Mir ist gerade noch eine schöne Idee gekommen, schliesslich geht es hier um Midgard, un das ist ein Fantasyrollenspiel mit Magie:

Vielleicht hat jemand mit pA>80 so eine Art schwache Aura, die von anderen Personen unbewusst wahrgenommen werden kann, und schon ist es vorbei mit der Unauffälligkeit. Dazu wird man zwar keine Regelbelege finden können, macht aber nix.  

 

Gruß, CaptainCarrot

Es geht so viel einfacher: Jemand mit pA >80 kann nicht beschatten. Siehe DFR.

 

Viele Grüße

Harry

Ja, aber ich dachte, in diesem Thread geht es darum, ob man es trotz pA>80 kann, oder hab ich da was falsch verstanden?

Und mit meiner Erklärung kann man so viele Real-World-Beispiele aus dem Ärmel ziehen, wie man will, es geht eben nicht.

 

Um also noch mal möglichst präzise zu sagen was ich meinte:

 

Kann man pA durch Verkleiden o.ä. senken? Nein.

Warum nicht? siehe meine "Aura"-Erklärung. Würgt garantiert jede Vergleiche heranziehende Diskusion ab.   ("James Bond? In welchem Teil war der noch gleich auf Midgard ...?")

 

Gruß, CaptainCarrot

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (CaptainCarrot @ 17 Aug. 2004,23:47)]Ja, aber ich dachte, in diesem Thread geht es darum, ob man es trotz pA>80 kann, oder hab ich da was falsch verstanden?

Und mit meiner Erklärung kann man so viele Real-World-Beispiele aus dem Ärmel ziehen, wie man will, es geht eben nicht.

Es geht doch. Nämlich wenn der Spielleiter dies zulässt.

 

Viele Grüße

Harry

[Einskaldir]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2004,08:52)]

Zitat[/b] (CaptainCarrot @ 17 Aug. 2004,23:47)]Ja, aber ich dachte, in diesem Thread geht es darum, ob man es trotz pA>80 kann, oder hab ich da was falsch verstanden?

Und mit meiner Erklärung kann man so viele Real-World-Beispiele aus dem Ärmel ziehen, wie man will, es geht eben nicht.

Es geht doch. Nämlich wenn der Spielleiter dies zulässt.

 

Viele Grüße

Harry

Diesen Satz rahmen wir uns jetzt ein und setzen ihn am besten gleich unter jede Frage.

 

Dann sparen wir uns seitenlange "Wahrheitsfindung"...  

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 18 Aug. 2004,11:09)]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2004,08:52)]

Zitat[/b] (CaptainCarrot @ 17 Aug. 2004,23:47)]Ja, aber ich dachte, in diesem Thread geht es darum, ob man es trotz pA>80 kann, oder hab ich da was falsch verstanden?

Und mit meiner Erklärung kann man so viele Real-World-Beispiele aus dem Ärmel ziehen, wie man will, es geht eben nicht.

Es geht doch. Nämlich wenn der Spielleiter dies zulässt.

 

Viele Grüße

Harry

Diesen Satz rahmen wir uns jetzt ein und setzen ihn am besten gleich unter jede Frage.

 

Dann sparen wir uns seitenlange "Wahrheitsfindung"...  

Ein guter Spielleiter sucht sich eine gute Entscheidungsbasis.

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

<span style='color:green'>Ich bitte doch zurück zum Thema zu kommen. Es geht hier um die aktive Senkung von pA und nicht um Diskussionsstil oder der Grundlage von Spielleiterentscheidungen

 

Viele Grüße

hj

 

Das war ein  Service Ihres feundlichen Moderatorenteams.</span>

[Akeem al Harun]

Okay, back to topic!

 

Meiner Meinung nach kann der Spieler bzw. die Figur ihre pA durch eine passende Verkleidung und/oder Schauspielkunst beeinflussen. Ich denke auch, dass es leichter ist, die pA zu senken, als anzuheben (es sei denn, mann ist ein Kotzbrocken von Natur aus, da mag das umgekehrte gelten).

 

Falls man also die Senkung/Beeinflussung der pA zulassen möchte, sehe ich die Möglichkeit, Senkung grundsätzlich zu ermöglichen, u. U. jedoch in Grenzen (max. 20 Punkte oder so); geeignete Fertigkeiten zum senken sollten abgefragt werden (Verkleiden, Schauspielern, evtl. Gassenwissen, etc.).

 

Falls es "nur" darum geht, Beschatten erlernen zu können, kann man das sicher analog handhaben, wie das Erlernen von Fertigkeiten, deren Mindestvoraussetzungen man nicht erfüllt (hat jemand einen Link zur passenden Diskussion?). Indem man z.B. einen Malus auf das Ausüben der Fertigkeit gibt.

 

Oder aber, für den Strahlemann ist Beschatten eine Ausnahmefertigkeit.

 

Viele Grüße

Harry

[Bruder Buck]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2004,13:06)]Meiner Meinung nach kann der Spieler bzw. die Figur ihre pA durch eine passende Verkleidung und/oder Schauspielkunst beeinflussen.

Meiner Meinung nach kann er das nicht => siehe diverse Begründungen auf den vorigen Seiten.  

 

@HarryB: Besser?

 

 

 

 

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Bruder Buck @ 18 Aug. 2004,13:55)]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2004,13:06)]Meiner Meinung nach kann der Spieler bzw. die Figur ihre pA durch eine passende Verkleidung und/oder Schauspielkunst beeinflussen.

Nein, kann er nicht => siehe diverse Begründungen auf den vorigen Seiten.  

Sag mal kannst du eigentlich lesen? Ist es hier verboten eine andere Meinung zu haben und die dann auch noch zu vertreten?

 

<s>Viele Grüße</s>

Harry

[Raldnar]

Zitat[/b] (Isaldorin Marcallo @ 16 Aug. 2004,15:20)]Nun ist meine Frage, ob es möglich ist,z.B. mit der Fähigkeit Verkleiden die pA so zu senken, dass er diese Fertigkeit lernen und benutzen kann. Ich denke lernen sollte auch mit einer pA über 80 möglich sein sie zu erlernen, dann einzusetzen ist halt eine andere Frage.

 

Habt ihr schon mal ein derartiges Problem gehabt und wenn ja, wie habt ihr es denn gelöst.

 

Isaldorin, grüßend

@HarryB

 

Ausgehend von dieser Fragestellung wurde eine regeltechnisch korrekte Antwort geliefert.

 

Da Du andere Ansichten hast, bleibt es dir überlassen, einen neuen Strang zu eröffnen, in dem Du eine alternative Handhabung diskutierst.

 

Marek

 

<span style='color:blue'>Edit meint, dass B statt W einen kleinen Unterschied macht ...</span>  

[Markus]

Alternativ könnte natürlich auch einer der Moderatoren den Strang entsprechend umbenamsen, da das Thema doch im Prinzip paßt.

 

Außerdem scheint es mir, daß Isaldorin nicht unbedingt nur nach der regelkonformen Lösung des Problems gesucht hat.

 

Tschö,

Markus

 

 

 

 

[Raldnar]

Nein, denn es wurde ein Regelfrage beantwortet, für die andere auch eine Antwort suchen ...

 

Er hat - wie sein Posting, in dem er darauf hinweist, nicht auf midgard-online nachgeschaut zu haben, beweist.

 

Marek