Permanente Magie von Elfen

[Akeem al Harun]

Spoiler entfernt, da es hier nur um "technisches" ging.

 

Hi Folks,

 

ich grüble gerade darüber nach, wie ich meine Sonntagsrunde beschäftigen kann. Ich habe eine Idee, die allerdings noch nicht ganz ausgegoren ist. Zentrale Frage dieser Idee ist: welche Möglichkeiten haben Elfen, permanente Magie zu wirken, um zum Beispiel ein Heiligtum zu schützen? Der Hort des Lebens hilft hier ja nur teilweise weiter.

 

Elfen üben ja nicht den Beruf des Thaumaturgen aus, darum stellt sich mir die Frage: können Elfen bestimmte Orte permanent magisch schützen, oder müssen sie Wächter abstellen? Welche Möglichkeiten seht ihr, dass Elfen einen Ort auf magischem Weg schützen? Die Zusammenarbeit mit einem menschlichen oder gar zwergischen Thaumaturgen kann ich mir da eher nicht vorstellen. Wie stehen die Elfen zu den Gnomen?

 

Viele Grüße

Harry, dankbar für jeden Tipp

[Detritus]

Laut dem Bestiarium können Elfen auch Thaumaturgen werden. Ob das nun eine nachträgliche Korrektur zum DFR darstellt oder vielleicht ein Fehler ist, weiß ich nicht.

 

Ansonsten hilft, neben Hort der Natur, der Baumwächter als Schutz für offen gelegene Heiligtümer.

Elfenmagier können mit Binden und Illusionen arbeiten um bestimmte Gebiete zu tarnen. Elfische Wächter wird es vermutlich auch geben.

 

mfg

Detritus

[der Elfe und die Zwerg]

Wie stehen die Elfen zu den Gnomen?

 

 

Mit den Waldgnomen stehe sie doch auf sehr gutem Fuß. Mit Berggnomen haben sie wohl eher weniger am Hut, da sich diese häufig in der Nähe von Zwergen rumtreiben... Aber ansonsten sehe ich da auch wenig Probleme.

 

Gruß

[Nanoc der Wanderer]

Wie stehen die Elfen zu den Gnomen?

 

 

Mit den Waldgnomen stehe sie doch auf sehr gutem Fuß. Mit Berggnomen haben sie wohl eher weniger am Hut, da sich diese häufig in der Nähe von Zwergen rumtreiben... Aber ansonsten sehe ich da auch wenig Probleme.

 

Gruß

 

Hi.

 

Sehe ich auch so.

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

[Akeem al Harun]

Danke schon mal für die Hinweise, das bringt mich weiter.

 

Viele Grüße

Harry

[Wiszang]

Hi!

 

Was das Thema Thaumaturgen betrifft, laut DFR sollen die Elfen früher schon auf Realtaillin (ihrer Welt) Meister im Herstellen von magischen Dingen gesesen sein und auf Midgrad für die Steine der Macht verantwortlich sein (Mit dem Anarchen?) Von daher gab es bei mir schon immer elfische Thaumaturgen, wie sonst hätte man solche Gegenstände herstellen können?

 

Baumwächter und Baumkämpfer sind sicherlich nette Überraschungen/Wächter. Auf Linienkreuzungen gehen vielelicht auch magische Dinge, die sonst nicht ganz so funktionieren.

 

Es gibt übrigens noch einen Beweis: Ich spiele einen elfischen Thaumaturgen! (Okay, nicht hauen!)

Alles Gute

Wiszang

[Calis]

Ich würde es so handhaben, dass die Elfen mit Magie und Tradition in der Lage sind einem Ort so eine Art Eigenleben zu verleihen, so dass sich der Ort selber gegen jeden "nicht-elfen" zur wehr setzt.

[Abd al Rahman]

Sind die Steine der Macht nicht eigentlich Elfenarbeit, oder habe ich das falsch im Kopf?

 

Viele Grüße

hj

[Wiszang]

Hi hj!

 

Wie ich schrieb, habe ich das auch im Kopf, sind wir also schon zwei. Wer so was erschafft, muss thaumaturgische Kentnisse haben, oder? War ja auch mein Argument für: Elfen sind auch Thaumaturgen.

 

Alles Gute

Wiszang

[Abd al Rahman]

@Wiszang

 

Huch! In Deinem Beitrag hatte ich die Stelle mit den Steinen der Macht glatt überlesen.

 

Viele Grüße

hj

[Wiszang]

Hi!

 

Dachte ich mir, deshalb der versteckte Hinweis... Wenn das mit den "Elfensteinen" stimmt, bist Du dann auch für thaumaturgische Elfen?

 

Alles Gute

Wiszang

[Abd al Rahman]

Ja. Ich wäre auch für Elfenthaumaturgen.

 

Viele Grüße

hj

[Shayleigh]

Mae govannen!

 

Jetzt kommt bestimmt bald wieder jemand, der uns Powergamerei unterstellt...

 

Trotzdem wäre ich auch dafür, dass Elfen Thaumaturgen sein können. Vielleicht wurde es ja nur vergessen, in das Regelwerk aufzunehmen....

 

Viele Grüße

Shayleigh, hoffnungsvoll

[Abd al Rahman]

Ich kläre das mal ab. Ich halte drei Erklärungen für plausibel:

 

1. Bei DFR wurde das vergessen (glaube ich eher nicht)

 

2. Im Bestiarium steht das falsch drin. Elfen waren eventuell mal gute Thaumaturgen. Das ist aber selbst für elfische Verhältnisse so lange her, dass nur noch Relikte ihrer Arbeit existieren.

 

3. Die Klasse des Thaumaturgen steht aus kulturellen Gründen nur NsF zur Verfügung.

 

Für mich ist Erklärung 3 im Moment am plausibelsten. Dann hätte HarryB in seiner Kampagne auch keine Erklärungsprobleme wie Elfen einen permanenten Schutz hinbekommen können.

 

Viele Grüße

hj

[Odysseus]

Meines Wissens nach waren nicht die Elfen, sondern ihre Vorfahren (die Alfar) hervorragende Thaumaturgen. Dummerweise ließen sich selbige mit dem Anarchen ein und 'befleckten' so ihre Kunst. Wir erinnern uns (als Vergleich) an die Schaffung eines gewissen Ringes...

 

Wegen dieses krassen Mißbrauchs der thaumaturgischen Kräfte in der Vergangenheit gibt es heute keine Thaumaturgen mehr unter den Elfen. Zumindestens würde ich das so einschätzen...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Ragnar Dywar Thyrasson]

@Odysseus

Ja, das ist eine gute mögliche Erklärung. Aber dann wären die Elfen nicht mehr in der Lage irgendwelche Artefakte herzustellen. Das wäre doch schade.

 

Daher einige andere mögliche Erklärungen:

 

a)

Vielleicht haben sie ja die meisten ihrer Thaumaturgen im Kampf gegen den Anarchen verloren ? Und nur noch wenige kundige Elfenthaumaturgen geben ihre Kunst auserwählten weiter, die ausnahmslos NspF sind.

 

b)

Elfen leben ewig. Das bedeutet, dass ein Elfenthaumaturg, der wie alle Elfen das Schöne liebt, länger braucht, um ein Artefakt zu erstellen. Er macht eben mehr Schnörkeleien hinein und lässt sich immer Zeit dafür. Also ist ein Elfenthaumaturg nicht interessant, da er kein mann für ein schnelles Abenteuer ist.

 

c)

Die Thaumaturgie-Kunst der Elfen hat ihren Ursprung in der Dweomer-Magie und alle kundigen dieser Kunst geben diese nur an auserwählten weiter, die ausnahmslos NspF sind.

 

Der Elfenthaumaturg ist nicht mit dem üblichen Thaumaturg zu vergleichen, da er die Kraft der Natur nutzt, um seine Artefakte herzustellen. Diese Art von Magie ist nicht bekannt und wird auch so bleiben.

 

P.S.:

Sollte ein Elfenthaumaturg mit der Heldentruppe unterwegs sein, dann ist dieser ein Powergamer. (Spass ) Nein, dann ist dieser eben von menschlichen Thaumaturgen in diese Art von Magie eingewiesen worden, bei den Elfen gibt es dies gar nicht.

 

Grüße aus Waeland

Ragnar.

[Solwac]

Vielleicht hilft ja ein Vergleich mit M3:

Unter Elfen und Schwarzalben gibt es herausragende Zauberschmiede, die statt als Magier auch als Thaumaturgen gelten könnten. Sie sind aber zu selten, um eigens berücksichtigt zu werden.

 

Die verträgt sich gut mit HJs Version 3, die Thaumaturgie wird bei Elfen aus irgendwelchen Gründen nur in einer für Spielerfiguren nicht zugänglichen Art und Weise betrieben.

 

Wenn keine Korrektur dahinter steckt, dann erklärt dies auch, warum im DFR nicht, im Bestiarium aber wohl von Elfen-Thaumaturgen die Rede ist.

 

Ich würde diese Interpretation auch auf Gnome anwenden: Berggnome haben über die Zwerge die (Spieler-)Thaumaturgie kennengelernt, während sich nur wenige (NSC-)Waldgnome damit beschäftigen.

 

Solwac

[Odysseus]

Vielleicht hilft ja ein Vergleich mit M3:

Unter Elfen und Schwarzalben gibt es herausragende Zauberschmiede, die statt als Magier auch als Thaumaturgen gelten könnten. Sie sind aber zu selten, um eigens berücksichtigt zu werden.

 

Die verträgt sich gut mit HJs Version 3, die Thaumaturgie wird bei Elfen aus irgendwelchen Gründen nur in einer für Spielerfiguren nicht zugänglichen Art und Weise betrieben.

 

Das würde auch gut zu meiner These passen. Wahrscheinlich gelten für die Thaumaturgen unter den Elfen hohe moralische Schranken (oder so etwas ähnliches), damit sie nicht wieder ihre Kräfte für die 'falsche Seite' einsetzen.

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Solwac]

@Ody: Warum dürfen aber die Magier (fast) alles lernen, während die Thaumaturgie nur für wenige zugänglich ist? Diese Frage ist mindestens so schwierig zu beantworten wie die Ausgangsfrage.

 

Daher würde mich von offizieller Seite eine Aussage interessieren, ob sich zwischen Arkanum/DFR und Bestiarium etwas geändert hat oder nicht.

 

Ansonsten diskutieren wir hier in 10 Jahren noch.

 

Solwac

[Odysseus]

@Solwac

Weil vielleicht die Thaumaturgie auf lange Sicht größeren Schaden anrichten kann? Die Spruchzauberei der Magier mag ja recht eindrucksvoll sein, aber erst mit den Fähigkeiten eines Thaumaturgen kann man magische Effekte für lange Zeit 'konservieren'. Wer weiß schon, was die Alfar unter dem Einfluß des Anarchen alles geschaffen/verändert haben?

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Solwac]

Hm, interessante Idee. Das würde bedeuten, dass Binden den Unterschied macht und nur wenige Elfen thaumaturgisches Zauberwerk damit 'konservieren'. Der Einsatz in Verbindung mit normaler Spruchmagie wird dagegen ald nicht so gefährlich angesehen. Irgendwie werde ich damit noch nicht so ganz glücklich.

 

Solwac

[Odysseus]

Möglicherweise erinnert die Thaumaturgie die Elfen auch immer schmerzhaft an die Arracht, welche darin ja sehr begabt sind/waren und den Elfen so viel Leid zugefügt haben. Zumindestens wird ansatzweise auf so eine 'Beziehung' im Bestiarium (S.197) hingewiesen...

 

Mehr Möglichkeiten fallen mir jetzt nicht mehr ein. Aber interessant ist die Frage/das Problem schon.

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Odysseus]

Hab gerade die Bestätigung für meine Theorie gefunden. Wer einen Blick in das Abenteuer Die Haut des Bruders werfen darf, mag die Seite 49 rechts oben prüfen...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Akeem al Harun]

Hallo zusammen,

 

ich bin neulich über widersprüchliche Informationen in DFR und BEST gestolpert.

 

Laut DFR S. 26 können Elfen nicht Thaumaturgen werden.

Laut BEST S. 202 gibt es unter den Elfen Thaumaturgen.

 

Es gibt nun mehrere Möglichkeiten, das zu interpretieren.

 

1. Es ist ein Erratum für das DFR. (Dagegen spricht, das es bisher ein keiner Errata Liste aufgetaucht ist und Auf S. 29 DFR der Thaumaturg ebenfalls nicht zu finden ist.)
   
2. Es ist ein Erratum für das BEST. (Auch hier: es ist bisher in keiner Errata Liste aufgetaucht.)
   
3. Es gibt tatsächlich Thaumaturgen unter den Elfen, allerdings ist diese Kombination nicht für Spieler zugänglich. (Warum, das könnte man im weiteren Verlauf diskutieren.)
   

 

Hierzu hätte ich gerne eine offizielle Regelantwort.

 

Vielen Dank und Viele Grüße

Harry

[Gast]

Ich glaube zwar nicht, dass das bei der Regelantwort entscheidend weiterhilft, aber als wissenswert erachte ich es dennoch. In Midgard 3 hieß es dazu:

Unter Elfen und Schwarzalben gibt es herausragende Zauberschmiede, die statt als Magier auch als Thaumaturgen gelten könnten. Sie sind aber zu selten, um eigens berücksichtigt zu werden.