Beidhändigkeit und beidhändiger Kampf

[Detritus]

Moderation :

Es wurde zusammengeführt, was zusammen gehört.

 

Link aus Odysseus Beitrag wurde entfernt, da er nun überflüssig ist.

 

Detritus

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[legoa]

Sorry ich habe es mit Suchen nicht gefunden.

Ein Abenteurer der von Geburt an Beihändig ist, muss der noch Beidhändigen Kampf lernen? Wenn er das lernen muss bekommt er einen Bonus, da ja bei ihm beide Hände gleich gut geeignet sind?

MfG Legoa

[Blaues Feuer]

Lernen muss er es in jedem Fall extra, sonst hätten nämlich alle Gnome automatisch Beidhändiger Kampf, was dann als doch recht mächtiger Vorteil, bei der Charaktererschaffung vermerkt sein sollte. Nur weil jemand mit beiden Händen gleichermaßen gschickt ist kann er nicht auch automatisch zwei Waffen gleichzeitig einsetzen. Über einen Lernkostenerleichterung könnte man als Hausregel nachdenken.

 

Grüße

Blaues Feuer

Bearbeitet 29. November 2009 von Blaues_Feuer
Ergänzung

[Mitel]

Und wie verhält es sich in dem Fall mit den Mali?

Beim Beidhändigen Kampf hat der Charakter ja dann keine "Haupt-"hand mehr.

[Blaues Feuer]

Und wie verhält es sich in dem Fall mit den Mali?

Beim Beidhändigen Kampf hat der Charakter ja dann keine "Haupt-"hand mehr.

 

Kannst Du die Frage präzisieren? Ich weiß grad nicht, worauf Du hinaus willst.

[KoschKosch]

Geht es bei beidhändigem Kampf nicht besonders um die Koordination der beiden Waffen im Kampf? Schließlich greift man ja mit beiden zusammen an. Ein beidhändiger Abenteurer würde beim Kampf mit zwei Waffen ohne beidhändigen Kampf in jeder Runde mit einer beliebigen der 2 Hände angreifen ohne einen Malus zu bekommen, aber eben nur mit einer Hand pro Runde.

[Torfinn]

Hallo Freunde!

 

Ein Beidhänder hat Vorteile, wenn er durch die Verletzung (kritisch) eines Armes, diesen Arm nicht mehr benutzen kann. Er wechselt dann einfach seine Waffe in die andere Hand und kann ohne Abzüge angreifen!

 

Der im beidhändigen Kampf ausgebildete Abenteurer kann in jeder Hand eine Nahkampfwaffe führen (angreifen). Dabei spielt die Händigkeit keine Rolle und auch ein Beidhänder erhält keine weiteren Vorteile.

 

Gruß

Torfinn

[Blaues Feuer]

Geht es bei beidhändigem Kampf nicht besonders um die Koordination der beiden Waffen im Kampf? Schließlich greift man ja mit beiden zusammen an.

da stimmt ich Dir zu, aber...

 

Ein beidhändiger Abenteurer würde beim Kampf mit zwei Waffen ohne beidhändigen Kampf in jeder Runde mit einer beliebigen der 2 Hände angreifen ohne einen Malus zu bekommen, aber eben nur mit einer Hand pro Runde.

 

.... das würde ich nicht so handhaben. Nur weil man mit beiden Händen gleichermaßen begabt ist, heißt das nicht, daß man es auch automatisch mit beiden Händen gleich gut beherrscht. Für mich müsste ein beidhändiger Abenteurer sich entweder auf eine Waffenhand festlegen. Für die andere Hand würde ich dann z.B. nur einen Malus von -4 statt von -6 ansetzen.

Möglich wäre für leicht erhöhte Lernkoste wirklich beide Hände auszubilden, so daß der Verlust der normalen Waffenhand nicht so schwer ins Gewicht fällt.

[KoschKosch]

Geht es bei beidhändigem Kampf nicht besonders um die Koordination der beiden Waffen im Kampf? Schließlich greift man ja mit beiden zusammen an.

da stimmt ich Dir zu, aber...

 

Ein beidhändiger Abenteurer würde beim Kampf mit zwei Waffen ohne beidhändigen Kampf in jeder Runde mit einer beliebigen der 2 Hände angreifen ohne einen Malus zu bekommen, aber eben nur mit einer Hand pro Runde.

 

.... das würde ich nicht so handhaben. Nur weil man mit beiden Händen gleichermaßen begabt ist, heißt das nicht, daß man es auch automatisch mit beiden Händen gleich gut beherrscht. Für mich müsste ein beidhändiger Abenteurer sich entweder auf eine Waffenhand festlegen. Für die andere Hand würde ich dann z.B. nur einen Malus von -4 statt von -6 ansetzen.

Möglich wäre für leicht erhöhte Lernkoste wirklich beide Hände auszubilden, so daß der Verlust der normalen Waffenhand nicht so schwer ins Gewicht fällt.

 

Hallo Blaues Feuer,

 

wenn du das so regelst, empfinde ich den Vorteil der Beidhändigkeit aber als ausgelöscht. Das ist doch gerade der Vorteil des Beidhändigen, dass er seine Waffen mit beiden Händen führen kann - wie es auch Torfinn anspricht. Wieso sollte diese Spezialität des Beidhänders, keinen Malus mit der "falschen" Hand zu haben, nur nach einer Verletzung des "richtigen" Arms zur Geltung kommen dürfen? Wenn schon, denn schon!

[Blaues Feuer]

Hallo Blaues Feuer,

 

wenn du das so regelst, empfinde ich den Vorteil der Beidhändigkeit aber als ausgelöscht. Das ist doch gerade der Vorteil des Beidhändigen, dass er seine Waffen mit beiden Händen führen kann - wie es auch Torfinn anspricht. Wieso sollte diese Spezialität des Beidhänders, keinen Malus mit der "falschen" Hand zu haben, nur nach einer Verletzung des "richtigen" Arms zur Geltung kommen dürfen? Wenn schon, denn schon!

 

nun, ein Beidhändiger Abenteurer könnte z.B. mit beiden Händen gleichermaßen werfen bzw. fangen ohne Behinderungen. er hätte von Haus aus einen verringerten Malus beim kämpfen mit der "falschen" Waffenhand und wie gesagt, Beidhändigen Kampf gäbe es mir günstiger. Das halte ich schon für sehr große Vorteile.

 

Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt?

 

Grüße

BF

[legoa]

 

 

...Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt? ....

 

 

BF

Im Quellenbuch steht "Davon hängt ab wie sehr ihn eine Verletzung an einem seiner Arme behindert, ob er seine Waffenhand nicht einsetzen kann...(DFR S.33)"

Daraus schließe ich das zumindest die Waffenhand gewechselt werden kann, also jede Hand beliebig beim Kämpfen eingesetzt werden kann ohne dass das heißt dass beide in einer Runde gleichzeitig eingesetzt werden können.

[legoa]

Für mich würde es Sinn machen das ein beidhändiger Abenteurer, beidhändigen Kampf als Grundfertigkeit lernen kann, ohne Berücksichtigung des Abenteuertyps.

[Blaues Feuer]

 

...Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt? ....

 

BF

Im Quellenbuch steht "Davon hängt ab wie sehr ihn eine Verletzung an einem seiner Arme behindert, ob er seine Waffenhand nicht einsetzen kann...(DFR S.33)"

Daraus schließe ich das zumindest die Waffenhand gewechselt werden kann, also jede Hand beliebig beim Kämpfen eingesetzt werden kann ohne dass das heißt dass beide in einer Runde gleichzeitig eingesetzt werden können.

 

Ja, und? Das heißt, je nachdem ob es den linken oder rechten Arm trifft ist die Waffenhand betroffen oder nicht und es gibt einen Malus oder eben nicht. Nicht, daß ein beidhändiger gar keinen Malus bekommt.

[Blaues Feuer]

Für mich würde es Sinn machen das ein beidhändiger Abenteurer, beidhändigen Kampf als Grundfertigkeit lernen kann, ohne Berücksichtigung des Abenteuertyps.

 

darüber hatte ich auch schon nachgedacht, würde aber maximal eine Herabstufung um eins (Ausnahme auf Standard, Standard auf Grund) zulassen.

[Torfinn]

Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt?

Grüße

BF

 

Hallo Blaues Feuer!

 

Ein Beidhänder kann sowohl mit der rechten, wie mit der linken Hand gleichgut umgehen, daher wird er auch mit jeder Hand seine Waffe führen können.

Ein Beidhänder hat keine Haupthand, daher kann er auch keinen Abzug bekommen, egal mit welcher Hand er seine Waffe führt.

Er könnte auch in jeder Hand eine Waffe führen und in jeder Runde entscheiden, mit welcher Hand er zuschlagen möchte.

Wenn der Beidhänder diesen Vorteil nicht mehr hat, dann erübrigt es sich, die Händigkeit bei der Charaktererschaffung auszuwürfeln.

Meine persönliche Meinung!

 

Gruß

Torfinn

[Blaues Feuer]

Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt?

Grüße

BF

 

Hallo Blaues Feuer!

 

Ein Beidhänder kann sowohl mit der rechten, wie mit der linken Hand gleichgut umgehen, daher wird er auch mit jeder Hand seine Waffe führen können.

Ein Beidhänder hat keine Haupthand, daher kann er auch keinen Abzug bekommen, egal mit welcher Hand er seine Waffe führt.

Er könnte auch in jeder Hand eine Waffe führen und in jeder Runde entscheiden, mit welcher Hand er zuschlagen möchte.

Wenn der Beidhänder diesen Vorteil nicht mehr hat, dann erübrigt es sich, die Händigkeit bei der Charaktererschaffung auszuwürfeln.

Meine persönliche Meinung!

 

Gruß

Torfinn

 

Also keine Textstelle. Ok.

Jeder wie er mag.

 

Vielleicht kommt hier einfach der Realismus bei mir durch.

[legoa]

Woraus liest Du, daß bei einer Verletzung der Waffenhand ein beidhändiger einfach die Hand wechselt?

Grüße

BF

 

Hallo Blaues Feuer!

 

Ein Beidhänder kann sowohl mit der rechten, wie mit der linken Hand gleichgut umgehen, daher wird er auch mit jeder Hand seine Waffe führen können.

Ein Beidhänder hat keine Haupthand, daher kann er auch keinen Abzug bekommen, egal mit welcher Hand er seine Waffe führt.

Er könnte auch in jeder Hand eine Waffe führen und in jeder Runde entscheiden, mit welcher Hand er zuschlagen möchte.

Wenn der Beidhänder diesen Vorteil nicht mehr hat, dann erübrigt es sich, die Händigkeit bei der Charaktererschaffung auszuwürfeln.

Meine persönliche Meinung!

 

Gruß

Torfinn

 

Also keine Textstelle. Ok.

Jeder wie er mag.

 

Vielleicht kommt hier einfach der Realismus bei mir durch.

 

Na ja in der echten Welt ist es ja auch so das jemand der beidhändig bzw. beidfüßig ist nicht beide Seiten einzeln ausbilden muss, ein beidfüßiger Fußballer kann halt eben "rechts wie links" (Franz Beckenbauer zum Thema Lothar Matthäus "äh ja gut äh de Loddar is praktisch a Weltstar der kann links wie rechts")

[Blaues Feuer]

Na ja in der echten Welt ist es ja auch so das jemand der beidhändig bzw. beidfüßig ist nicht beide Seiten einzeln ausbilden muss, ein beidfüßiger Fußballer kann halt eben "rechts wie links" (Franz Beckenbauer zum Thema Lothar Matthäus "äh ja gut äh de Loddar is praktisch a Weltstar der kann links wie rechts")

 

das ist ein Irrtum. Ich kenne einen Beidhänder. Dem fällt es natürlich sehr viel leichter mit beiden Händen gewissen Dinge zu tun, die man als einseitiger Mensch nur schwer mit der linken Hand gebacken bekommt. Aber alles was komplex ist muss er genauso für beide Hände üben. Und das Führen einer Waffe ist definitiv komplex.

[Torfinn]

Wir kommen etwas von der eigentlichen Frage weg, weil es dazu unterschiedliche Meinungen gibt, mache ich einen neuen Strang auf.

 

Zur eigentlichen Frage gibt es nur die Antwort, dass ein Beidhänder nicht in einer Runde gleichzeitig mit beiden Händen angreifen kann und auch sonst keine Vorteile für die Fertigkeit beidhändiger Kampf erhält.

 

Gruß

Torfinn

[Blaues Feuer]

"Beidhändig" bedeutet doch nur, dass Du Sachen mit links so gut machen kannst wie mit rechts.

 

Beim "Beidhändigen Kampf" hingegen kommt hinzu, dass Du diese Sachen auch noch GLEICHZEITIG mit Links und Rechts machen musst. Diese Gleichzeitigkeitskoordination muss man teuer (=viele EP) lernen.

 

Bei dem zweiten Punkt waren wir uns hier schon einig.

 

Zum ersten Punkt ging um die Frage, ob man als Beidhänder auch ohne zusätzliche Übung mit beiden Händen etwas komplexes gleichermaßen gut beherrscht. Die Mehrzahl hier ist der Meinung man kann als Beidhänder automatisch auch mit links, was andere (in aller Regel) nur für die rechte Hand lernen. Ich bin der Meinung, um seine Beidhändigkeit auch im Kampf effektiv mit Waffen einsetzen zu können, muss man es zusätzlich üben.

[Blaues Feuer]

Ah. Ich hatte den Strangtitel gelesen.

 

Nun gut. Ich erkläre mir das so, dass ein Beidhänder z. B. ein Schwert oder z.B. eine Wurfaxt mit links wie mit rechts gleichermaßen führen kann. Dies lernt er schon beim lernen der Grundkenntnisse bzw. vertieft es beim Steigern, während ein Rechtshänder sich beim Lernen darauf beschränkt, seine Waffe mit rechts zu führen. Ein zusätzliches Lernen mit der anderen Hand durch Beidhänder ist nicht durch das Regelwerk abgedeckt (es ist ja hier eine Regelfrage). Das ist dann eben der Vorteil dieser Fertigkeit.

 

und genau dafür hätte ich gerne eine Textstelle, da ich einfach keine gefunden habe.

[Blaues Feuer]

Ah. Ich hatte den Strangtitel gelesen.

 

Nun gut. Ich erkläre mir das so, dass ein Beidhänder z. B. ein Schwert oder z.B. eine Wurfaxt mit links wie mit rechts gleichermaßen führen kann. Dies lernt er schon beim lernen der Grundkenntnisse bzw. vertieft es beim Steigern, während ein Rechtshänder sich beim Lernen darauf beschränkt, seine Waffe mit rechts zu führen. Ein zusätzliches Lernen mit der anderen Hand durch Beidhänder ist nicht durch das Regelwerk abgedeckt (es ist ja hier eine Regelfrage). Das ist dann eben der Vorteil dieser Fertigkeit.

 

und genau dafür hätte ich gerne eine Textstelle, da ich einfach keine gefunden habe.

Ich drehe es mal um: Hast Du eine Textstelle, aus der Du Deinen Wunsch nach zusätzlichen Lernkosten für Beidhänder, die ihre Waffe normalerweise rechts führen und nun - warum auch immer - links führen, herleiten kannst? Da das Regelwerk diese Extrakosten nicht erwähnt, weiß ich nicht, wie Du darauf kommst.

 

hast Du dir eigentlich die Beiträge im Strang schon durchgelesen?

[Saidon]

"Beidhändig" bedeutet doch nur, dass Du Sachen mit links so gut machen kannst wie mit rechts.

 

Beim "Beidhändigen Kampf" hingegen kommt hinzu, dass Du diese Sachen auch noch GLEICHZEITIG mit Links und Rechts machen musst. Diese Gleichzeitigkeitskoordination muss man teuer (=viele EP) lernen.

 

Bei dem zweiten Punkt waren wir uns hier schon einig.

 

Zum ersten Punkt ging um die Frage, ob man als Beidhänder auch ohne zusätzliche Übung mit beiden Händen etwas komplexes gleichermaßen gut beherrscht. Die Mehrzahl hier ist der Meinung man kann als Beidhänder automatisch auch mit links, was andere (in aller Regel) nur für die rechte Hand lernen. Ich bin der Meinung, um seine Beidhändigkeit auch im Kampf effektiv mit Waffen einsetzen zu können, muss man es zusätzlich üben.

 

Damals im Sportunterricht hatte eine Klassenkameradin von mir keine Probleme, beim Badminton den Schläger spontan von der linken in die rechte Hand und umgekehrt zu wechseln. Die war wohl linkshändig geboren und auf rechts umerzogen, so dass sie mit rechts schrieb, das meiste übrige aber mit links machte.

 

Ich kann mit auch vorstellen, dass komplexe Fingerfertigkeiten, wie z.B. Schlösser öffnen nicht mit beiden Händen gleich gut gehen. Beim Kämpfen sind aber eher die gesamten Bewegungsabläufe komplex, da kommt es nicht so sehr auf die Hände an.

 

Im übrigen würde ich davon ausgehen, wenn spezielles Training für beide Hände nötig sein sollte, dass der beidhändige Abenteurer auch mit beiden Händen abwechselnd trainiert - dann ermüdet er nämlich nicht so schnell...

 

Liebe Grüße

Saidon

[Blaues Feuer]

 

Damals im Sportunterricht hatte eine Klassenkameradin von mir keine Probleme, beim Badminton den Schläger spontan von der linken in die rechte Hand und umgekehrt zu wechseln. Die war wohl linkshändig geboren und auf rechts umerzogen, so dass sie mit rechts schrieb, das meiste übrige aber mit links machte.

 

Ich kann mit auch vorstellen, dass komplexe Fingerfertigkeiten, wie z.B. Schlösser öffnen nicht mit beiden Händen gleich gut gehen. Beim Kämpfen sind aber eher die gesamten Bewegungsabläufe komplex, da kommt es nicht so sehr auf die Hände an.

 

Im übrigen würde ich davon ausgehen, wenn spezielles Training für beide Hände nötig sein sollte, dass der beidhändige Abenteurer auch mit beiden Händen abwechselnd trainiert - dann ermüdet er nämlich nicht so schnell...

 

Liebe Grüße

Saidon

 

Ich kann einen Federballschläger auch mit beiden Händen führen, (mit links etwas schlechter und wirklich nur freizeitmäßig) obwohl ich Rechtshänder bin. Andererseits hab ich eine ganze Weile Kampfsport gemacht und kann bestimmt Dinge mit Links besser, schlicht weil ich sie damit intensiver geübt habe - die gehen mit rechts schlechter. Es macht einen Unterschied, ob man eine Waffe (Schwert, Stock, Messer, etc.) nur mit einer Hand übt oder mit beiden. Die Zeit, die man dafür verwendet, die linke mitzutrainieren fehlt einem für die rechte. Kann man bei Anfängern ziemlich gut beobachten. Trainiert man nur eine Seite kommen die Erfolge schneller, als wenn man beides gleichzeitig übt. Irgendwann relativiert sich das dann, aber es braucht eben eine Weile.

 

Ich sage doch gar nicht, daß man jetzt z.B. doppelte Lernkosten haben sollte, um seine Beidhändigkeit zu trainieren, aber höher als normal sollten sie schon sein.

 

Grüße

BF

[Akeem al Harun]

Könntet ihr das Thema in dem dafür extra eröffneten Strang weiter diskutieren?

 

Wäre ein Mod so freundlich den Themenbezug dem jeweiligen Strang zuzuordnen?