Marmorhaut kontra Rindenhaut bei Heilern

[Thentias]

Moin zusammen,

 

einem meiner Spieler ist folgende Merkwürdigkeit aufgefallen:

 

Heiler, die ansich ja gerne Dweomer Zauber lernen und anwenden, können zwar Marmorhaut (kein Dweomer) lernen, der Zauber Rindenhaut (ist Dweomer) ist jedoch nicht in den Lernlisten enthalten.

 

Könnte es sein, dass sich hier eine Unstimmigkeit ins Regelwerk eingeschlichen hat?

 

 

Gruß

Thentias

[Raistlin]

Interessant... Ich würde schon denken, daß Rindenhaut eher als Marmorhaut für Heiler geeignet ist.

 

Ich würde darauf tippen, daß sich da ein winziger Fehler eingeschlichen hat, aber wichtig ist es nicht unbedingt. Man könnte in der Hausgruppe ja anstatt Marmorhaut als Ausnahme die Rindenhaut als Ausnahme den Heilern zugestehen. Nur so als Vorschlag.

[Tony]

Hallo Leute,

 

ich bin der genannte Spieler...

 

Mir ist da noch was aufgefallen:

 

1. Heiler können auch Eisenhaut (als Ausnahme) lernen. Damit entfällt für mich die Lösung, zu sagen, daß Heiler statt Marmorhaut Rindenhaut lernen können.

 

2. Eine gute Begründung, wieso Heiler Rindenhaut nicht lernen können:

Sie können relativ günstig (800) Blutmeisterschaft lernen. Kombiniert mit Rindenhaut (als Ausnahme 1500) hätten sie einen Schutz, der ähnlich gut ist wie der von Marmor- oder Eisenhaut. Es würde nur 2300 kosten es zu lernen, während sie für Eisen- und Marmorhaut jeweils 7500 ausgeben müßten.

Die einzigen anderen Zauberer, die noch Blutmeisterschaft lernen können sind Druiden und Schamanen und die müssen dafür immerhin 4000 ausgeben, und die genannte Kombination ist damit für sie nicht so günstig, wie sie es für Heiler wäre.

Wenn Heiler also Rindenhaut lernen könnten, wäre das meiner Meinung nach ein zu großer Vorteil.

 

Gruß

Tony

[Olafsdottir]

2. Eine gute Begründung, wieso Heiler Rindenhaut nicht lernen können:

Korrekt.

 

Rainer

[Fimolas]

Hallo!

 

Eine gute Begründung, wieso Heiler Rindenhaut nicht lernen können:

Sie können relativ günstig (800) Blutmeisterschaft lernen. Kombiniert mit Rindenhaut (als Ausnahme 1500) hätten sie einen Schutz, der ähnlich gut ist wie der von Marmor- oder Eisenhaut. Es würde nur 2300 kosten es zu lernen, während sie für Eisen- und Marmorhaut jeweils 7500 ausgeben müßten.

Die einzigen anderen Zauberer, die noch Blutmeisterschaft lernen können sind Druiden und Schamanen und die müssen dafür immerhin 4000 ausgeben, und die genannte Kombination ist damit für sie nicht so günstig, wie sie es für Heiler wäre.

Wenn Heiler also Rindenhaut lernen könnten, wäre das meiner Meinung nach ein zu großer Vorteil.

Korrekt.

Diese Kosten-Nutzen-Begründung ist zwar nachvollziehbar, ich finde sie aber schade. Da wäre es meines Erachtens passender, entweder alle Zauber dieser Sparte (Rinden-, Marmor- und Eisenhaut) aus dem Lernschema des Heilers zu streichen und durch andere zu ersetzen oder eine Kombination der Zauber "Blutmeisterschaft" und "Rindenhaut" zu unterbinden (etwa derart, dass durch die Verhärtung der Haut sowie die unterbundene Hautatmung eine derartige Kontrolle des Blutflusses unmöglich wird), anstatt einfach nur den Dweomer-Zauber "Rindenhaut" ganz aus dem Lernschema des Heilers zu entfernen.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Tony]

Hallo!

 

Diese Kosten-Nutzen-Begründung ist zwar nachvollziehbar, ich finde sie aber schade. Da wäre es meines Erachtens passender, entweder alle Zauber dieser Sparte (Rinden-, Marmor- und Eisenhaut) aus dem Lernschema des Heilers zu streichen und durch andere zu ersetzen oder eine Kombination der Zauber "Blutmeisterschaft" und "Rindenhaut" zu unterbinden (etwa derart, dass durch die Verhärtung der Haut sowie die unterbundene Hautatmung eine derartige Kontrolle des Blutflusses unmöglich wird), anstatt einfach nur den Dweomer-Zauber "Rindenhaut" ganz aus dem Lernschema des Heilers zu entfernen.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

Hallo Fimolas,

 

ich denke mit Blutmeisterschaft hat der Heiler ja einen guten Ersatz für die Rindenhaut. Schützt nicht ganz so gut, dafür aber länger.

Außerdem kostet es ihn deutlich weniger als ihn Rindenhaut kosten würde. Insofern kann er meiner Meinung nach gut auf Rindenhaut verzichten.

Und die Kombination von Blutmeisterschaft mit einer ....haut zu unterbinden fände ich schade.

 

Gruß

Tony

[Fimolas]

Hallo Tony!

 

ich denke mit Blutmeisterschaft hat der Heiler ja einen guten Ersatz für die Rindenhaut. Schützt nicht ganz so gut, dafür aber länger.

Außerdem kostet es ihn deutlich weniger als ihn Rindenhaut kosten würde. Insofern kann er meiner Meinung nach gut auf Rindenhaut verzichten.

Regeltechnisch stimme ich Dir zwar uneingeschränkt zu, spieltechnisch bleibe ich jedoch bei meinem Bedauern, dass ein Dweomer-Zauber für einen Heiler aus den bereits genannten Kosten-Nutzen-Begründung aus dem Lern-Schema gefallen ist.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Tony]

Hallo Tony!

 

Regeltechnisch stimme ich Dir zwar uneingeschränkt zu, spieltechnisch bleibe ich jedoch bei meinem Bedauern, dass ein Dweomer-Zauber für einen Heiler aus den bereits genannten Kosten-Nutzen-Begründung aus dem Lern-Schema gefallen ist.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

So richtig zufrieden bin ich mit dieser Lösung auch nicht, denn es ist wirklich seltsam, daß Heiler in der Lage sind Marmor- und Eisenhaut zu lernen, nicht aber Rindenhaut. Heilern alle Häute zu verbieten macht keinen Sinn, bleibt also noch Dein Vorschlag, die Kombination zu verbieten. Das ist zwar schade, aber letztlich wohl die schlüssigste Lösung.

Und ich überlege, ob die Kombination von Eisenhaut mit Blutmeisterschaft, die ja möglich ist für hochgradige Heiler und Schamanen, nicht etwas zu mächtig ist.

 

Gruß

Tony

[Prados Karwan]

Es gibt keinen magietheoretischen Grund, die Kombination zu verbieten. Auf der Regelgrundlage wurde der Spruch für Heiler gestrichen, um zu große Vorteile zu verhindern. Wenn ihr damit nicht einverstanden seid - und ihr seid es ja offensichtlich nicht - , dann gestattet dem Heiler die Rindenhaut und arbeitet eine rollenbasierte Erklärung aus, warum die Kombination mit anderen Zaubern, hier die genannte Blutmeisterschaft, nur in äußersten Fällen statthaft ist. Als Beispiel mag die Einschränkung von Macht über Leben dienen.

 

Grüße

Prados

[Solwac]

Blutmeisterschaft ist zwar ein guter Zauber, allerdings hat er eine Nachteil gegenüber Rindenhaut: AP-Verluste werden nicht reduziert. Mit den sonstigen Wirkungen wird hier das Bild eines Heilers als nicht-Kämpfer (im Vergleich zu Druiden und Schamanen) unterstrichen.

 

Trotzdem finde ich es schade, dass Marmorhaut und Eisenhaut als Aushame lernbar sind und Rindenhaut nicht. Meine Erkenntnis als Spieler (Spielgleichgewicht) kann ich im Spiel nicht umsetzen. Oder hat jemand eine Antwort parat, wenn ein Heiler in der Magiergilde (oder sonstwo) nachfragt und feststellt, dass Dr, Sc, Tm und auch Ma einen solchen Spruch lernen können, er aber nicht?

 

Solwac

[Dunkelklinge]

Wirkt denn Blutmeisterschaft zusammen mit Rinden-/Marmor-/Eisenhaut überhaupt? Ich dachte, es zähle immer nur der Zauberspruch mit der "bestmöglichen" Wirkung.

[Tony]

Es gibt keinen magietheoretischen Grund, die Kombination zu verbieten. Auf der Regelgrundlage wurde der Spruch für Heiler gestrichen, um zu große Vorteile zu verhindern. Wenn ihr damit nicht einverstanden seid - und ihr seid es ja offensichtlich nicht - , dann gestattet dem Heiler die Rindenhaut und arbeitet eine rollenbasierte Erklärung aus, warum die Kombination mit anderen Zaubern, hier die genannte Blutmeisterschaft, nur in äußersten Fällen statthaft ist. Als Beispiel mag die Einschränkung von Macht über Leben dienen.

 

Grüße

Prados

 

Hallo Prados,

 

mag sein, daß es keinen Magietheoretischen Grund gibt, die Kombination zu verbieten, es gibt jedoch einen Regeltechnischen Grund. Und ich denke dieses Verbot ließe sich eher logisch begründen, als daß Heiler keine Rindenhaut lernen können. Du wirst doch nicht leugnen, daß es sehr unlogisch wirkt, daß Heiler Eisen- und Marmorhaut lernen können (beides nicht Dweomer) während sie den Dweomer-Zauber Rindenhaut nicht lernen können.

Mir fällt auch kein guter Grund ein, wieso man die Kombination, wenn sie möglich ist, nicht anwenden sollte.

Die Sache mit der behinderten Hautatmung ist doch ein ziemlich guter Grund Blutmeisterschaft nicht gleichzeitig funktionieren zu lassen. Ist jedenfalls nicht so offensichtlich unlogisch wie, daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können.

 

Gruß

Tony

[Tony]

Wirkt denn Blutmeisterschaft zusammen mit Rinden-/Marmor-/Eisenhaut überhaupt? Ich dachte, es zähle immer nur der Zauberspruch mit der "bestmöglichen" Wirkung.

 

Die Haut sorgt dafür, daß weniger Schaden zum Körper durchdringt, also kleinere Wunden entstehen, als ohne, während Blutmeisterschaft dafür sorgt, das die Wunden, die entstehen, den Körper nicht so sehr schwächen.

 

Gruß

Tony

[Dunkelklinge]

Wirkt denn Blutmeisterschaft zusammen mit Rinden-/Marmor-/Eisenhaut überhaupt? Ich dachte, es zähle immer nur der Zauberspruch mit der "bestmöglichen" Wirkung.

 

Die Haut sorgt dafür, daß weniger Schaden zum Körper durchdringt, also kleinere Wunden entstehen, als ohne, während Blutmeisterschaft dafür sorgt, das die Wunden, die entstehen, den Körper nicht so sehr schwächen.

 

Gruß

Tony

 

Das ist wohl richtig bezüglich der Wirkungsweise der Zauber; die Frage ist allerdings, ob die Wirkungen der beiden Zauber regeltechnisch zusammen wirken können ( siehe Seite 29, Arkanum)

[Prados Karwan]

Hallo Prados,

 

mag sein, daß es keinen Magietheoretischen Grund gibt, die Kombination zu verbieten, es gibt jedoch einen Regeltechnischen Grund. Und ich denke dieses Verbot ließe sich eher logisch begründen, als daß Heiler keine Rindenhaut lernen können. Du wirst doch nicht leugnen, daß es sehr unlogisch wirkt, daß Heiler Eisen- und Marmorhaut lernen können (beides nicht Dweomer) während sie den Dweomer-Zauber Rindenhaut nicht lernen können.

Ich habe diesen Absatz jetzt mehrmals gelesen, weiß aber immer noch nicht, worauf du eigentlich hinauswillst. Kann es sein, dass sich in deinen Ausführungen ein Fehler eingeschlichen hat? Der erste Satz gibt das wieder, was auch ich geschrieben habe. Doch was ist der Zusammenhang mit dem Folgenden?

 

Mir fällt auch kein guter Grund ein, wieso man die Kombination, wenn sie möglich ist, nicht anwenden sollte.

Die Sache mit der behinderten Hautatmung ist doch ein ziemlich guter Grund Blutmeisterschaft nicht gleichzeitig funktionieren zu lassen. Ist jedenfalls nicht so offensichtlich unlogisch wie, daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können.

 

Gruß

Tony

Mir ist unklar, wie Hautatmung und bewusste Kontrolle des Blutflusses zusammenhängen sollen.

 

Grüße

Prados

[Hornack Lingess]

Hallo Prados,

 

mag sein, daß es keinen Magietheoretischen Grund gibt, die Kombination zu verbieten, es gibt jedoch einen Regeltechnischen Grund. Und ich denke dieses Verbot ließe sich eher logisch begründen, als daß Heiler keine Rindenhaut lernen können. Du wirst doch nicht leugnen, daß es sehr unlogisch wirkt, daß Heiler Eisen- und Marmorhaut lernen können (beides nicht Dweomer) während sie den Dweomer-Zauber Rindenhaut nicht lernen können.

Mir fällt auch kein guter Grund ein, wieso man die Kombination, wenn sie möglich ist, nicht anwenden sollte.

Die Sache mit der behinderten Hautatmung ist doch ein ziemlich guter Grund Blutmeisterschaft nicht gleichzeitig funktionieren zu lassen. Ist jedenfalls nicht so offensichtlich unlogisch wie, daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können.

 

Gruß

Tony

Ein Heiler ist kein Druide. Daher muss er nicht jeden dweomer-Zauber lernen können.

 

Hornack

[Tony]

Das ist wohl richtig bezüglich der Wirkungsweise der Zauber; die Frage ist allerdings, ob die Wirkungen der beiden Zauber regeltechnisch zusammen wirken können ( siehe Seite 29, Arkanum)

Da steht doch das was von Zaubern mit gleicher Wirkung... Diese Zauber haben aber so verschiedene Wirkungen, daß es nicht logisch wäre, wenn sie sich nicht addieren würden - meine ich.

[Tony]

Ein Heiler ist kein Druide. Daher muss er nicht jeden dweomer-Zauber lernen können.

 

Hornack

Hallo Hornack,

 

das sage ich auch gar nicht. Ich halte es bloß für unlogisch, daß er Rindenhaut nicht lernen kann während er Marmor- und Eisenhaut lernen kann. Rindenhaut paßt eher zum Heiler, als Eisenhaut.

 

Der Heiler kann übrigens außer Rindenhaut auch die Dweomer-Zauber Naturgeist rufen, Baum und Wundersame Tarnung nicht lernen. Was auch Sinn macht. Bei Rindenhaut sehe ich aber eben nur den Sinn, daß es der Ausgewogenheit dient. Ansonsten ist es einfach unlogisch.

 

Gruß

Tony

 

P.S.: Druiden können auch nicht jeden Dweomer-Zauber lernen. Bannen von Gift und Heilen von Krankheit bleiben ihnen verschlossen.

[Olafsdottir]

Rindenhaut paßt eher zum Heiler, als Eisenhaut.

Warum?

 

Rainer

[Tony]

Rindenhaut paßt eher zum Heiler, als Eisenhaut.

Warum?

 

Rainer

 

Weil es Dweomer ist und Heiler nunmal laut Arkanum Dweomer den anderen Zaubern vorziehen. Wieso sollte ein Heiler einen Nicht-Dweomer-Zauber wie Marmorhaut lernen, wenn er auch einen Dweomer-Zauber mit ähnlicher Wirkung lernen könnte?

 

Tony

[Tony]

Hallo Prados,

 

mag sein, daß es keinen Magietheoretischen Grund gibt, die Kombination zu verbieten, es gibt jedoch einen Regeltechnischen Grund. Und ich denke dieses Verbot ließe sich eher logisch begründen, als daß Heiler keine Rindenhaut lernen können. Du wirst doch nicht leugnen, daß es sehr unlogisch wirkt, daß Heiler Eisen- und Marmorhaut lernen können (beides nicht Dweomer) während sie den Dweomer-Zauber Rindenhaut nicht lernen können.

Ich habe diesen Absatz jetzt mehrmals gelesen, weiß aber immer noch nicht, worauf du eigentlich hinauswillst. Kann es sein, dass sich in deinen Ausführungen ein Fehler eingeschlichen hat? Der erste Satz gibt das wieder, was auch ich geschrieben habe. Doch was ist der Zusammenhang mit dem Folgenden?

 

Mir fällt auch kein guter Grund ein, wieso man die Kombination, wenn sie möglich ist, nicht anwenden sollte.

Die Sache mit der behinderten Hautatmung ist doch ein ziemlich guter Grund Blutmeisterschaft nicht gleichzeitig funktionieren zu lassen. Ist jedenfalls nicht so offensichtlich unlogisch wie, daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können.

 

Gruß

Tony

Mir ist unklar, wie Hautatmung und bewusste Kontrolle des Blutflusses zusammenhängen sollen.

 

Grüße

Prados

 

Du hattest vorgeschlagen, daß Heiler ruhig auch Rindenhaut lernen sollen und wir uns einen Grund überlegen sollen, wieso sie Rindenhaut nicht mit Blutmeisterschaft kombinieren. Da fällt mir aber kein guter Grund ein. Wenn sie es theoretisch kombinieren könnten, wieso sollten sie es dann dennoch nicht tun?

Deswegen fände ich es besser, wenn man sagen würde, daß die Kombination erst gar nicht möglich ist.

Klar haben Hautatmung und bewußte Kontrolle des Blutflusses nicht viel miteinander zu tun. Man könnte ja sagen, daß die behinderte Hautatmung den Haushalt so sehr beeinträchtig, daß es schwer fällt dabei noch den Blutfluß so gut zu kontrollieren.

Natürlich ist das ein wenig an den Haaren herbeigezogen, aber es ist meiner Meinung nach weniger unlogisch, als daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können. Das sie das nicht können hat ja tatsächlich nur den Grund, daß es ein zu großer Vorteil für sie wäre. Könnte der Heiler Blutmeisterschaft nicht lernen, wäre sicher Rindenhaut nicht aus seiner Lernliste gelöscht worden.

 

Gruß

Tony

[Tony]

Hallo Leute,

 

was haltet Ihr denn von der Idee, das Heiler Rindenhaut als besondere Ausnahme lernen können und dafür statt 1500 ganze 4500 ausgeben müssen?

Damit würden sie für Rindenhaut und Blutmeisterschaft zusammen 5300 ausgeben, was etwas mehr ist als bei Schamanen (4300) und Druiden (4150).

Damit wäre das Gleichgewich gewahrt, die Unlogik, daß Heiler Rindenhaut gar nicht lernen können, weg und man müßte sich auch nichts überlegen um die Kombination mit Blutmeisterschaft zu verbieten.

Das kann man zwar schlecht ins offizielle Regelwerk einbauen, aber als Hausregel ist das gar nicht übel finde ich.

Ist dann zwar etwas seltsam, daß Heiler für Rindenhaut so enorm viel mehr ausgeben müssen, als alle anderen, die es lernen können, aber der Zauber ist halt für sie, genauso wie Marmor- und Eisenhaut, untypisch.

 

Gruß

Tony

[Silk]

Rindenhaut paßt eher zum Heiler, als Eisenhaut.

Warum?

 

Rainer

 

Weil es Dweomer ist und Heiler nunmal laut Arkanum Dweomer den anderen Zaubern vorziehen. Wieso sollte ein Heiler einen Nicht-Dweomer-Zauber wie Marmorhaut lernen, wenn er auch einen Dweomer-Zauber mit ähnlicher Wirkung lernen könnte?

 

Tony

 

Weil er den Dweomer-Zauber nicht lernen kann?

[Tony]

Rindenhaut paßt eher zum Heiler, als Eisenhaut.

Warum?

 

Rainer

 

Weil es Dweomer ist und Heiler nunmal laut Arkanum Dweomer den anderen Zaubern vorziehen. Wieso sollte ein Heiler einen Nicht-Dweomer-Zauber wie Marmorhaut lernen, wenn er auch einen Dweomer-Zauber mit ähnlicher Wirkung lernen könnte?

 

Tony

 

Weil er den Dweomer-Zauber nicht lernen kann?

Hallo Silk,

 

es handelt sich doch um ähnliche Zauber. Der Heiler sollte sie (alle) als Ausnahme bekommen und Rindenhaut nur deswegen nicht, weil er für Rindenhaut und Blutmeisterschaft zusammen nur 2300 ausgeben müßte, und damit den anderen gegenüber zu sehr im Vorteil wäre. Es ist eine einfache Regeltechnische Lösung ihm Rindenhaut zu verbieten, aber spieltechnisch nicht logisch. Logischer ist es ihm Rindenhaut auch zu gestatten, aber es so teuer zu gestalten, daß er keinen Vorteil gegenüber den anderen mehr hat. Das paßt nur leider nicht in das System. Das System soll ja nicht zu Komplex werden und daher gibt es solche Ausnahmen nicht. Dem Heiler Rindenhaut zu verbieten war Regeltechnisch die einfachste Lösung. Aber wie ich schon erwähnte kann man es ja - wie Beschrieben - als Hausregel einführen.

 

Gruß

Tony

[Tony]

Hallo nochmal,

 

wäre schön, wenn es von offizieller Stelle einen Kommentar zu meinem Vorschlag (#22) geben würde.

 

Gruß

Tony