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Diskussionen zu Moderationen


Abd al Rahman

Empfohlene Beiträge

Ähmmm, kann mir mal jemand sagen, worum es bei der Diskussion eigentlich geht?

 

Ja, im Schwampf gibt es Cliquen. Wer elementar die Theorie von sozialen Netzwerken kennt, weiss, dass sich dies für die Midgard Community gar nicht vermeiden lässt. Geographisch weit verbreitete Gruppe, verhältnismässig geringe Anzahl von "Grossveranstaltungen" und eine lokale und eher stabile Ausprägung des "Daily Business" (Rollenspielgruppen) führen zwangsläufig zu einem sehr hohen Clustering Koeffizienten. :dunno:

 

Das manch einer sich da ausgeschlossen fühlt ist ebenfalls verständlich, wobei neben den effektiven Tatsachen sicher auch manche Menschen dieses Gefühl schneller entwickeln als andere.

 

Soweit, so banal.

 

Aber das hier ist ein "Strang zu Moderationen". Ganz konkret. Und solange hier in 70 Beiträgen keiner einen Link zu einer diskussionswürdigen Moderation oder Nicht-Moderation liefert, ist die ganze Diskussion komplett für den Wald.

Wenn ihr über Gruppendynamik diskutieren wollt, dann macht dafür doch einen eigenen Strang auf, hier gehört die Diskussion einfach nicht hin.

 

Gwenddyd,

 

 

Gwenddyd der Grund der Diskussion liegt in der durchaus ursprünglichen konkreten Anfrage von Bro. Eine Anfrage wegen einer (aus Bro's Sicht - und wie diese Diskussion zeigt auch aus anderer Forumsleutz Sicht) nicht erfolgten Moderation. Und immo werden letztendlich Gründe, Motivationen und Wahrnehmungen für die erfolgten, bzw. nicht erfolgten Moderationen diskutiert.

Jede Moderation kann doch entweder aus fachlicher oder aus emotionaler Notwendigkeit erfolgen. Insofern denke ich, dass diese Diskussion hier durchaus am richtigen Platz durchgeführt wird.

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Gwenddyd der Grund der Diskussion liegt in der durchaus ursprünglichen konkreten Anfrage von Bro. Eine Anfrage wegen einer (aus Bro's Sicht - und wie diese Diskussion zeigt auch aus anderer Forumsleutz Sicht) nicht erfolgten Moderation. Und immo werden letztendlich Gründe, Motivationen und Wahrnehmungen für die erfolgten, bzw. nicht erfolgten Moderationen diskutiert.

Jede Moderation kann doch entweder aus fachlicher oder aus emotionaler Notwendigkeit erfolgen. Insofern denke ich, dass diese Diskussion hier durchaus am richtigen Platz durchgeführt wird.

Eine Anfrage, die nie durch einen Link oder ein Quote auf eine faktische Grundlage gestellt wurde. Sollte es etwa so sein, dass es hier einen inneren Kreis von Diskutanten gibt, die wissen, worum es geht, und dies keinem Aussenstehenden mitteilen wollen? :silly:

 

Oder vielleicht eher darum, dass es gar nicht um einen konkreten Fall geht, sondern eben um eine grundsätzliche Befindlichkeitsdebatte, die hier nicht hingehört?

 

gwenddyd

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Gegen die Freundschaften und deren privaten Aktivitäten hat hier bisher niemand was geschrieben.

 

Das sehe ich anders. Ok, unmittelbar hat da niemand etwas dagegen geschrieben. Aber letztendlich handelt es sich bei der beschriebenen Gruppe um Freunde. Das Gruppieren z.B. auf Cons hat etwas mit Freundschaften zu tun. Auch, dass man sich bei Diskussionen gegenseitig unterstützt.

 

Viele Grüße

hj

Ja, und? Muss sich ein Freundeskreis keine Gedanken über die eigene Wirkung nach außen machen? :?:

 

Und genau darum geht es doch zurzeit:

Der Schwampf (nicht der Freundeskreis im Schampf!) hat in der Außenwirkung einen gefühlten Sonderstatus inne: Er darf scheinbar ungestraft lästern.

Dies wird negativ bewertet.

 

Die Fragen lauten folglich:

Wie ist dieser Eindruck entstanden? Wie kann man diese Außenwirkung ändern?

 

Ich bin mir sicher, dass hier niemand irgendwelche Freundschaften, aus welchen Gründen auch immer, zerstören will.

 

Nee, ganz klar: Natürlich muss sich auch ein Freundeskreis Gedanken um seine Ausenwirkung machen.

 

Ich glaube, ich habe da Deinen Beitrag nicht richtig verstanden. Ich wollte eigentlich nur feststellen, dass ein Abschotten, ein sich gegenseitig unterstützen in jedem Freundeskreis normal ist.

 

Viele Grüße

hj

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Hilfe, da habe ich ja was losgetreten. :worried: Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ich in meinem Ausgangsbeitrag zur aktuellen Diskussion nie von einem "inneren Kreis" oder sonstigem Unsinn geschrieben habe, sondern mich unter anderem auf eine Unterhaltung bezog, die ich in Bacharach mitbekommen habe, in der es u.a. um das "Lästern" gegenüber Nichtanwesenden (im Forum im Allgemeinen und im Schwampf im Besonderen) ging.

 

Ich finde es toll, dass du da so sensibel bist und genau hinhörst, wenn andere eventuelle Lästereien kritisieren. Und du gehst sogar soweit, dich nicht mit Lästereien zu solidarisieren, indem du einen persönlichen Schwampfboykott durchziehst. Respekt.

 

Nicht jeder hätte diese charakterliche Stärke, sich von Lästereien zu distanzieren. :thumbs:

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Und dass Mobbing auch im Schwampf nichts zu suchen hat, darüber sind sich wohl alle einig. Aber kleine Lästereien und Sticheleien gehören zum Miteinander dazu, da sollte jeder drüber stehen.

 

Viele Grüße

Ticaya

 

Nun ja, hier ging es ja darum, dass das auch über Andere passiert, die anscheind nicht im Schwampf sind. Da ist schwer drüber zu stehen, wenn man einem nichts ins Gesicht sagt sondern es hintenrum macht.

 

Gruß

Bernd

Ich habe schon Frotzeleien über mich in irgendwelchen Vorstellungen von anderen Leuten oder im Testforum oder war es eine Computerdiskussion (?) gefunden. Rein zufällig (ist auch schon länger her)... ist das hintenrum, nur weil ich in dem betreffenden Strang normal nicht mit lese?

 

Man kann die Paranoia auch weit treiben, finde ich.

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Hilfe, da habe ich ja was losgetreten. :worried: Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ich in meinem Ausgangsbeitrag zur aktuellen Diskussion nie von einem "inneren Kreis" oder sonstigem Unsinn geschrieben habe, sondern mich unter anderem auf eine Unterhaltung bezog, die ich in Bacharach mitbekommen habe, in der es u.a. um das "Lästern" gegenüber Nichtanwesenden (im Forum im Allgemeinen und im Schwampf im Besonderen) ging. Was "Lästern" oder "freundliches Frotzeln" oder "Mobben" ist, ist wohl von den Grenzen auch fließend und der Meinung des Schreibenden bzw. Lesenden abhängig. Kommunikation hat bekanntlich immer zwei Seiten.

 

Dass hier aber so lange und kontrovers, aber immer noch sachlich darüber diskutiert wird, zeigt ja, dass es offenbar einen Klärungsbedarf gab. Offenbar habe ich mehr angestoßen, als ich wollte.

 

Vielleicht sollten wir für die letzten Beiträge (seit #1047) dann doch allmählich einen neuen Strang aufmachen. :disturbed:

Die Unterhaltung auf Bacharach habe ich angestoßen, weil mir im Schwampf ein allgemeiner lästerlicher Unterton aufgefallen ist. Wenn ich das auf konkrete Beiträge hätte beziehen können, hätte ich sie gemeldet, aber irgendwie waren die einzelnen Beiträge alleine genommen gar nicht so schlimm, in der Summe haben sie mich aber gestört.

Ich habe leider nicht die Zeit, mich durch den Wust an Schwampf zu wühlen, um die Postings hervor zu kramen, die mich gestört haben. Wenn mich aber mal wieder so ein ungutes Gefühl bei einer Reihe von Postings beschleicht, werde ich diese melden.

 

Ich finde es nämlich nicht in Ordnung, wenn seitenweise über eine Diskussion oder einzelne Mitglieder und deren Diskussionsform gelästert wird, die nicht im Schwampf mitlesen. Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo das nicht so gerne gesehen war.

Dabei stoße ich mich nicht an einzelnen Witzen über "tegarische Ritter" oder "rollende bzw. abhebende was-auch-immer", sondern eher daran, wenn mir diese Witze über Seiten ins Auge springen und sie dann irgendwie persönliche Formen annehmen.

Ich kann mich nicht davon lossagen, vielleicht selber mal bei diesen Frötzeleien mitgemacht zu haben und die Grenze zwischen kleinem Witz und ausgeprägter Lästerei ist bestimmt fließend, aber mein persönliches Empfinden sagt eben, dass einige Dinge einfach zu viel waren.

 

Ich hoffe, ich habe meine Position halbwegs verständlich machen können. Mein Hirn läuft bei diesen Temperaturen nur mit halber Last.

Bearbeitet von Sirana
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Und dass Mobbing auch im Schwampf nichts zu suchen hat, darüber sind sich wohl alle einig. Aber kleine Lästereien und Sticheleien gehören zum Miteinander dazu, da sollte jeder drüber stehen.

 

Viele Grüße

Ticaya

 

Nun ja, hier ging es ja darum, dass das auch über Andere passiert, die anscheind nicht im Schwampf sind. Da ist schwer drüber zu stehen, wenn man einem nichts ins Gesicht sagt sondern es hintenrum macht.

 

Gruß

Bernd

Ich habe schon Frotzeleien über mich in irgendwelchen Vorstellungen von anderen Leuten oder im Testforum oder war es eine Computerdiskussion (?) gefunden. Rein zufällig (ist auch schon länger her)... ist das hintenrum, nur weil ich in dem betreffenden Strang normal nicht mit lese?

 

Man kann die Paranoia auch weit treiben, finde ich.

 

Fair ist es jedenfalls nicht und mit harter, aber offener Debatte hat es auch nichts zu tun. Wirklich sinnig ist das für mich nur, wenn jemand wegen einer offensiv vorgetragenen Marotte oder ähnliches bekannt ist und deswegen einfach Vielen bekannt ist.

 

Bzw. reden über jemanden, der mehreren bekannt ist, ist natürlich o.k.. Lästern ist etwas anderes, das gehört nicht in ein Forum, denn es kann schnell zum Mobbing werden.

 

Beispiel: A, B, C, D lästern über E. E kennt C zwar gar nicht, aber als er ihm zum ersten Mal im Forum begegnet, wundert sich E, warum C so komisch auf ihn reagiert. Sind A und B auch noch bekannt bis beliebt steigen evtl. immer mehr auf das Lästern über E ein und der gerät immer mehr ins Hintertreffen.

 

Gut, Bro redet von "Unsinn" und BB von "Paranoia". Bisher war die Debatte richtig gut, wenn auch teilweise nicht so ergiebig. Evtl. wirklich ein guter Moment zum Luftholen, denn ich glaube auch nicht, dass sich wirklich was ändert.

 

Gruß

Bernd

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Beispiel: A, B, C, D lästern über E. E kennt C zwar gar nicht, aber als er ihm zum ersten Mal im Forum begegnet, wundert sich E, warum C so komisch auf ihn reagiert. Sind A und B auch noch bekannt bis beliebt steigen evtl. immer mehr auf das Lästern über E ein und der gerät immer mehr ins Hintertreffen.

Und wenn sich solche Dinge verfestigen, dann muss man dem entgegen wirken.

 

Aber noch mal: Wenn sich die Witze an einer aktuellen Diskussion entlang hangeln, dann ist das eben nicht das, was du oben beschreibst. Jedenfalls meiner Meinung nach.

 

Grüße

 

Bruder Buck

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Dieses Rumgerede um den heißen Brei langweilt. Wie wär's, wenn wir mal Tacheles anhand konkreter Beispiele reden?

 

Hier mal ein paar Links, macht 'was draus:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218922#post1218922

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218927#post1218927

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218931#post1218931

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218968#post1218968

 

Liebe Grüße...

Das alte Lästermaul, nicht zugehörig

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Ich habe leider nicht die Zeit, mich durch den Wust an Schwampf zu wühlen, um die Postings hervor zu kramen, die mich gestört haben. Wenn mich aber mal wieder so ein ungutes Gefühl bei einer Reihe von Postings beschleicht, werde ich diese melden.

Liebe Leute, ihr seid z.T. Lang oder sogar Längstschwampfer, habt offenbar auch ein gutes Gespür dafür, wann eine harmlose Lästerei zu sehr in Richtung "persönlich" geht und ihr seht sehr oft in den Schwampf rein.

Warum nehmt ihr uns und speziell Bruder Buck nicht ein wenig Arbeit ab, macht eine kurze Bemerkung im Strang selbst oder weist einen anderen Schwampfling per PN kurz darauf hin, daß ihr das Gefühl habt, er/sie droht sich zu vergaloppieren?

Von Erwachsenen möchte ich auch das Selbstregulativ erwarten.. offenbar ist die soziale Kompetenz, solche Entwicklungen zu erkennen ja da und richtig, aber leider wird nicht direkt von den anderen Schwampflingen drauf reagiert, sondern dann eher diffus später auf ein "ungutes Gefühl" hingewiesen. Auf dieses Gefühl können wir verständlicherweise nicht reagieren, weil wir nur konkreten Hinweisen nachgehen können. Dabei ist eine simple Lästerei sicher auch nicht melde- oder sogar löschungswürdig. Wir wollen hier nicht überregulieren, speziell in einem kompletten Off-topic- und Plauderbereich, sondern eher auf den guten Willen aller Beteiligten setzen.

 

Bitte zeigt hier Selbstverantwortung und Selbstvertrauen, wenn euch was nicht paßt oder euch ein ungutes Gefühl bei postings beschleicht und reagiert direkt darauf. Bei einem Gefühl oder Befürchtung: Sprecht den entsprechenden Poster im Strang oder per PN direkt an.

Die Moderatoren sind dann dazu da, im Notfall helfend einzugreifen und werden euch auch dabei sicher unterstützen, wenn ihr mit einem sanften Appell auf taube Ohren stoßt.

 

Bei echten Verfehlungen (Beleidigungen etc.) meldet bitte sofort den Beitrag.

 

lG

Lukas

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Dieses Rumgerede um den heißen Brei langweilt. Wie wär's, wenn wir mal Tacheles anhand konkreter Beispiele reden?

 

Hier mal ein paar Links, macht 'was draus:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218922#post1218922

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218927#post1218927

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218931#post1218931

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218968#post1218968

 

Liebe Grüße...

Das alte Lästermaul, nicht zugehörig

Das gefährliche an solchen Beiträgen ist, dass man möglicherweise nicht mehr unbefangen mit dem anderen umgeht - obwohl einen selbst nichts gestört hat oder aufgefallen ist.

 

Mir war bislang nämlich nichts aufgefallen.

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Dieses Rumgerede um den heißen Brei langweilt. Wie wär's, wenn wir mal Tacheles anhand konkreter Beispiele reden?

 

Hier mal ein paar Links, macht 'was draus:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218922#post1218922

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218927#post1218927

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218931#post1218931

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1218968#post1218968

 

Liebe Grüße...

Das alte Lästermaul, nicht zugehörig

Das gefährliche an solchen Beiträgen ist, dass man möglicherweise nicht mehr unbefangen mit dem anderen umgeht - obwohl einen selbst nichts gestört hat oder aufgefallen ist.

 

Mir war bislang nämlich nichts aufgefallen.

 

Mir auch nicht, daran wird sich aber auch sicher nichts ändern.

 

Mfg Yon

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Ich will das auch gern erläutern, wo ich die Rolle der Moderation bei Fällen sehe, wo Lästerei eskaliert:

 

Viele gerade neue User trauen sich nicht unbedingt, direkt mit den Altusern über "sprachliches Fehlverhalten" zu schreiben. Sie werden sich also dann an die Moderation wenden, die ja teilweise auch mit vielen Altusern persönlich bekannt ist und weiss, wie sie Dinge schreiben oder sagen muss, damit demjenigen oder derjenigen bewusst wird, dass sie oder er sich 1. im Ton vergriffen hat und 2. dass das Ganze eben auch von "offizieller Seite" als nicht so toll empfunden wird.

 

Die Moderation hat mehr Rechte als der "normale User" und das ist auch gut so. Deswegen hat sie auch mehr Pflichten. Sie muss nicht nur schauen, ob der eine oder andere Beitrag irgendwo mal offtopic landet, meiner Meinung nach; das macht zwar den Strang schwerer lesbar, aber es tut keinem wirklich weh, wenn da mal etwas offtopic geschrieben wird.

 

Viel wichtiger ist meiner Meinung nach, dass die Moderation eben darauf achtet, dass eben keine persönlichen Angriffe erfolgen, sondern man sich auf die Sache bezieht. Und es ist nicht schwer, sich so auszudrücken, dass sich bestimmte Sachverhalte auf Themen beziehen und nicht auf Personen, und wenn auf Personen, dann auf die eigene Person.

 

Auch der Schampf ist kein Freiraum für alles. Natürlich muss Spaß sein, und gelegentliche Gewitter reinigen die Luft, aber auch hier muss man sich klarmachen, dass, wenn man über jemand Dritten spricht, dieser Dritte das eventuell auch mitliest. Möglicherweise ist dieser Dritte nicht gerade erbaut darüber, wenn hinter seinem Rücken halbwegs schon eine Kampagne gegen ihn oder sie läuft.

 

Gerade, wenn man Moderation so versteht, wie ich sie erläutert habe, wäre es in so einem Fall der elegantere Weg, wenn man mit demjenigen nicht selbst schreiben will, einfach eine kleine pn an die Moderation zu schicken, wenn einem das Schreibvehalten einer Person nicht passt, weil man vielleicht glaubt, dass sie "trollt" oder die Beiträge unverständlich sind. Das ist besser, als um den heißen Brei "herumzulästern", meiner Meinung nach.

 

Ich sehe die Eigenverantwortung der Schreibenden eher darin, einfach in sich zu gehen und sich zu überlegen, wie das, was geschrieben wird, wohl bei ihnen ankommen würde, und wie sie sich fühlen würden, wenn etwas Bestimmtes so über sie geschrieben würde. Man sollte versuchen, so in den Wald hereinzurufen, wie man hofft, dass wieder herausgerufen werden soll.

 

L G Alas Ven

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Wenn mir ein Beitrag fragwürdig erscheint und ich mich nicht traue, den Typen anzusprechen, drücke ich auf den report.gif-Button, der sich links unten an jedem Posting befindet.

 

Damit werden die Mods schnell, einfach und komfortabel auf den Beitrag hingewiesen und können sich darum kümmern.

 

Aber, Alas, sich einfach herauszureden mit "Wofür brauchen wir dann überhaupt noch eine Moderation?", ist zu billig. Der Melde-Button kann von jedem ganz anonym betätigt werden.

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@Alas:

 

Ich verstehe nicht ganz, worauf du hinaus willst. Was du erwartest, wird hier durchaus nach meiner Wahrnehmung praktiziert. Das befreit jemanden nicht davon, Moderatoren erst einmal von solchen Inhalten zu informieren. Aber nur dann kann man von einem Moderator auch überhaupt erwarten, dass er einschreitet, wenn er informiert wurde. Sonst überläßt man es dem Zufall, ob da ein Moderator drüber stolpert oder nicht. Und nein, es reicht nicht zwingend, dass man weiß, dass ein Moderator in den betreffenden Thread regelmäßig hineinschaut.

Wie Rosendorn schrieb: Wir haben einen Meldebutton. Der hat genau diese Aufgabe: Moderatoren auf fragwürdige Inhalte hinweisen.

 

Die Erwartung, sich einer Eskalation selbst entgegen zu stellen, stellte hj "nur" gegenüber "Altkadern", langjährigen und "erfahrenen" Forumianern. An Neulinge ging das sicher nicht. Und selbst gegen Altforumianer dürfte es nicht negativ ausgelegt werden, wenn sie den Meldebutton nutzen. Wohl eher im Gegenteil.

 

BTW: Ich habe auch eher das Gefühl, gegen Alteingesessene härter zu moderieren als gegen Neulinge. Wobei ich mittlerweile fast nur noch bei Neulingen überhaupt PNs schreibe. Alle anderen sollten mittlerweile wissen, dass in diesem Forum moderiert wird und dass dabei auch mal ein zweifelhafter OT-Beitrag verschütt gehen kann oder das Themen verschoben werden. Sie wissen auch, wie sie so was wieder finden.

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zu http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=19568

 

Wieso ist der Thread über das Abenteuer "Klingensucher"

 

falsch in "Diskussionen und Fragen zu konkreten MIDGARD-Abenteuern"

aber richtig in "Das Forum rund um das Einsteigersystem zu MIDGARD"?

 

Ich will über das Abenteuer, nicht über das System diskutieren. Und das möglichst ohne Rücksicht auf Spoiler.

 

Wird die Diskussion über "Die Kinder des Ogers" auch verschoben?

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"Runenklingen" ist eine eigene Produktreihe.

 

Würdet ihr auch PERRY RHODAN und ABENTEUER 1880 unter "Konkrete Abenteuer zu MIDGARD" diskutieren wollen?

 

Rainer

 

Nein.

 

Ich würde am liebsten alle Abenteuer auf Midgard in einer Rubrik mit dem Thema "Konkrete Abenteuer auf Midgard" diskutieren.

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Mal etwas anderes: Es wurde gerade ein Beitrag gemeldet und ich habe als jemand mit Moderationsrechten in dem betreffenden Unterforum darüber eine mail bekommen. Soweit so gut. Allerdings existiert der dazu gehörende Diskussionsstrang nur im Moderationsunterforum und ist daher für mich nicht lesbar.

 

Ich stehe nun vor dem Dilemma, dass ich zwar handeln könnte, mich aber nicht bzw. nur mit einigem Aufwand (PN an verschiedene andere, die teilweise nicht als online ersichtlich sind usw.) darüber mit anderen beraten könnte. Da mir mit den Moderationsrechten auch entsprechende Verantwortung übertragen wurde, finde ich das unbefriedigend.

 

Es gibt ja wohl noch nicht einmal eine automatische Möglichkeit, wie ich über das Ende der Beratung informiert werde, oder?

 

Solwac

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Das Ende der Beratung bekommst du mit der Entscheidung mit, ob moderiert wurde oder nicht.

 

Also, mich stört der Beitrag nicht. Ganz im Gegenteil, wenn ich fortan solche "Kleinigkeiten" gemeldet bekomme, dann habe ich auch keine Lust mehr auf Moderation in dem Unterforum. Das ist nun wirklich kleinlich.

 

 

Aha, ein "Innerer Kreis"! ;)

Bearbeitet von Lukarnam
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