Diskussionen zu Moderationen

[Adjana]

"Eure Gründe für xy" sagt was über die eigene Haltung. "Warum ich xy doof finde" wertet die Haltung anderer. Insofern haben die Titel in der Tat nicht die gleiche Aussage.

[Blaues Feuer]

 

Wie ich schon sagte, kann ich diese Entscheidung nicht nachvollziehen.

 

Ein reiner Sammelstang ist überflüssig, denn die Positivargumente für Vorabsprachen gab es schon in dem Thread bei der Umfrage.

 

Es wäre konsequent, diesen Thread zu löschen.

 

So entsteht der Eindruck, Menschen, die Vorabsprachen gut finden, mundtot machen zu wollen. Das ist keine unparteiische Moderation, wie ich sie eigentlich vom Midgard-Forum gewohnt bin.

 

Zeige mir bitte in dem von mir verlinkten Strang, der die Pro-Argumente zu Vorabsprachen aufzeigt, wo die Gegenposition aufgeführt wurde.

[Yon Attan]

Als Ersteller des anderen Threads kann ich insofern nur sagen, dass ich den neutralen Titel für meinen Thread ganz bewusst gewählt und formuliert habe.

 

Mfg Yon

[Blaues Feuer]

 

Dann verschiebe bitte Alas' Beitrag in einen von dir genannten Stränge. Alas Ven hat einen guten Beitrag zur Diskussion geleistet, deines Erachtens im falschen Strang. Von einer guten Moderation erwarte ich das nicht nur rücksichtslos gelöscht sondern ggf. auch verschoben wird, insbesondere wenn der Beitragsersteller darum bittet. Dies gilt um so mehr wenn es sich um ein gerade aktiv diskutiertes Thema handelt. Vielen Dank.

Alas Ven hat um die Wiederherstellung ihres Beitrags gebeten, da habe ich abgelehnt, da er nicht zum Sinn des Strangs passt. Wenn sie hngegen möchte, dass ihr Beitrag in die Gründen für Vorabsprachen geschoben wird, kann ich das machen.

[Abd al Rahman]

Schade, da hatte ich das Midgardforum bisher immer als fairer empfunden - wenn moderiert wurde so geschah dies bisher zumeist sehr umsichtig und ausgewogen. M.E. durchbrichst Du hier jetzt leider diese Linie. Das finde ich wirklich schade.

Danke, dass Du mich so ansprichst, während auch andere versuchen dem Wust Herr zu werden. Sollte eine meiner Moderationen nicht im Sinne des Moderatorenteams sein, dann werde ich schon angestuppst. Das war in der Vergangenheit auch schon so.

 

Die Moderation ist im Sinne des Moderationsteams. Die Zusammenlegung hatten wir intern besprochen, kurz bevor Du sie durchgeführt hast.

[Gast Unicum]

Habt euch doch wieder alle lieb,...

 

Das is wieder nur so ein InternettDing welches in einer Kneipe bei einer Bierchen oder Colacen oder sonstwas nie so esklaiert wäre,...

 

Das einzige was ich etwas morniere ist wenn solche Worte benutz werden wie "doof"

 

Wenn ich sage "Ich finde DSA doof" dann ist es für die DSA Spieler leicht daraus zu assoziieren das ich meine: "Alle DSA Spieler sind doof, weil DSA zu spielen ist doof, weil DSA ja doof ist,..."

Deshalb sollte man eigentlich eher schreiben "Mir gefällt DSA nicht" so wie andere einen Strang haben "Ich find DSA gut,..."

 

Dann fühlen sind gleich sehr viel weniger DSA Leute auf den Schlipps getreten.

 

Und an dieser Stelle entschuldige ich mich bei allen DSA Spielern ihr tolles Spiel, das sich mir leider nie erschliessen wird, für einen kleine Darstellung wie man Meinungen Darstelln gebraucht habe.

 

Denn noch weiter Öl ins Feuer der Voranmeldungen zu gießen ist meines erachtens nicht gerade der Sache dienlich.

Ich bin mir recht sicher das eigentlich schon alles dazu gesagt wurde und zwar in EINEM Strang, der gelöschte (den ich nicht glesen hab) und der von Einsi (den ich nur in der Moderierten fassung gelesen habe) haben wohl eh keine neuen Fakten gebracht. Einsi hat eher ein paar Dinge zusammengefasst, was andere auch im Urspurngsstrang hätte passieren können.

[Alas Ven]

In diesem Strang gibt es sie nicht, aber man kann die Argumente gegen die Vorabsprachen in dem Umfragestrang in rauhen Mengen finden. Dazu muss ich Dir nicht erst ein Link heraussuchen. Da ich denke, dass Du über die Threads als Mod einen sehr viel besseren Überblick hast als ich, gehe ich davon aus, dass Du diese Diskussion auch sehr viel besser kennst als ich.

 

Wenn Du meinst, dass mein Beitrag an der falschen Stelle stand, hättest Du ihn wenigstens, wie vorgeschlagen, in einen anderen Thread stecken können. Die zweifache Rühmung nach so kurzer Zeit zeigt mir, dass Einskaldirs Beitrag Diskussionsbedarf ausgelöst hat. Und das offenbar nicht nur bei mir, sondern allein in so kurzer Zeit bei zwei Leuten, die da rühmen wollten.

 

Wir sollten uns mit den Themen, die wir haben, sachlich auseinandersetzen dürfen. Dazu gehört auch immer die Diskussion, vor allem, wenn die Äußerungen kontrovers sind. Das Thema Vorabsprachen oder nicht ist kontrovers.

 

Wenn Einskaldir in seinem Sammelthread keine Diskussion will, sollte für die Diskussion des Beitrags ein weiterer Thread aufgemacht werden. Man könnte dafür meinen Beitrag an den Anfang stellen.

[Slüram]

@Alas: sehe ich hier nicht so. Beide Stränge sind so angelegt, dass sie gerade einseitig sein sollen. Meinungen müssen auch mal unkommentiert vorgebracht werden können.

 

@Kazzirah: Bitte laß einmal folgendes Bild auf Dich in diesem zeitlichen, unglücklichen Ablauf auf Dich wirken:

 

Schritt 1: Zwei Polarisierende und provozierende Stränge zu einem Thema werden eröffnet.

 

 

Schritt 2: Der erste Strang wird durch Moderation verschmolzen, entschärft und seiner Wirkung beraubt.

 

Der zweite Strang bleibt unberührt stehen.

 

Dritter Schritt: Zusätzliche (sehr unglückliche und bestimmt nicht gewollte) Wahrnehmung: Der zweite Strang wird durch einen Glob Mod eröffnet. Der Admin und Forumsbetreiber meldet sich zustimmend zu Wort. Ein "normaler Forumsuser" meldet sich zu Wort .Ein zweiter Glob Mod meldet sich zustimmend zu Wort. Weitere Forumsnutzer melden sich strang-kritisch zu Wort und werden im

 

Vierten Schritt: von Glob Mod Nummer drei moderiert.

 

 

Wie ließt sich jetzt diese wohl unglückliche Verkettung der Umstände?

Ich denke nicht, dass es so gemeint oder beabsichtigt war - aber der Leser kann doch ein ganz böses "Geschmäckle" beim Lesen bekommen.

 

Und das finde ich einfach nur sehr schade. Wie ich oben bereits betonte habe ich es im Midgard-Forum immer als sehr angenehm empfunden, dass ausgewogen moderiert wurde.

Hier empfinde ich das ganze nur als üble Schieflage und ich sehe eine Grenze überschritten.

Ich hoffe, ich liege mit meinem Gedanken der Verkettung unglücklicher Zustände richtig und Ihr korrigiert diesen meinen Eindruck der Unausgewogenheit. Ansonsten wäre es sehr-sehr Traurig.

[Abd al Rahman]

@Alas Ven

 

Nein! Wir sind nicht der Verschiebebahnhof der Forumsbenutzer. Wenn wir das machen, machen wir das weil wir gerade Lust und Zeit haben.

 

Ich hab das bereits mehrmals in verschiedenen Zusammenhängen in den vergangenen Jahren erwähnt.

[Solwac]

und zwar in EINEM Strang, der gelöschte

Es wurde kein Strang gelöscht, es wurde verschmolzen. Alle Beiträge aus dem Strang sind noch da.

[Abd al Rahman]

@Slüram

 

Ich werd langsam echt verärgert. Ich muss keinen Eindruck korrigieren und wenn Dich das traurig macht, kann ich das nicht ändern.

[jul]

Und damit meinen Provokanten Strangtitel unterdrückt

Ich finde es schade das hier polarisierend Moderiert wird!

Ich wäre Dir dankbar, wenn Du diese Anschuldigungen zurück nimmst!

 

Nur zu Deiner Info: Ich meinte das mit dem Schließen ernst, alleine schon um die vielen Beiträge quer über mehrere Stränge zu sortieren oder wegen off-topic zu entsorgen. Soll nicht alles entsorgt werden, dann braucht es aber Zeit.

 

Ich hätte überhaupt nichts gesagt wenn die Argumente pro und kontra in einen Strang gesammelt worden wären. Oder beide Stränge gleichzeitig im Titel entschärft worden wären.

 

So wie es jetzt geschehen ist sieht das nur nach Schadensbegrenzung aus.

[Blaues Feuer]

In diesem Strang gibt es sie nicht, aber man kann die Argumente gegen die Vorabsprachen in dem Umfragestrang in rauhen Mengen finden. Dazu muss ich Dir nicht erst ein Link heraussuchen. Da ich denke, dass Du über die Threads als Mod einen sehr viel besseren Überblick hast als ich, gehe ich davon aus, dass Du diese Diskussion auch sehr viel besser kennst als ich.

 

Wenn Du meinst, dass mein Beitrag an der falschen Stelle stand, hättest Du ihn wenigstens, wie vorgeschlagen, in einen anderen Thread stecken können. Die zweifache Rühmung nach so kurzer Zeit zeigt mir, dass Einskaldirs Beitrag Diskussionsbedarf ausgelöst hat. Und das offenbar nicht nur bei mir, sondern allein in so kurzer Zeit bei zwei Leuten, die da rühmen wollten.

 

Wir sollten uns mit den Themen, die wir haben, sachlich auseinandersetzen dürfen. Dazu gehört auch immer die Diskussion, vor allem, wenn die Äußerungen kontrovers sind. Das Thema Vorabsprachen oder nicht ist kontrovers.

 

Wenn Einskaldir in seinem Sammelthread keine Diskussion will, sollte für die Diskussion des Beitrags ein weiterer Thread aufgemacht werden. Man könnte dafür meinen Beitrag an den Anfang stellen.

 

ja, es gibt Dutzende Stränge, in den die Für- und die Gegenargumente zum Thema Vorabsprachen immer wieder der jeweils anderen Partei vor die Füße geworfen worden. Es gibt den von Yon Attan eröffneten Strang+Umfrage mit den Gründen für die Vorabsprachen. Und es gibt den Strang von Einskaldir mit Gründen gegen die Vorabsprachen.

 

Folge ich Deiner Argumentation müsste ich Yon Attans Strang mit in seinem im ersten Beitrag verlinkten Strang zusammenlegen, ebenso wie Einskaldirs. Da ich nicht davon ausgehe, dass dies im Sinne der Strangeröffner wäre, bleibt es bei der Trennung der drei Stränge.

[Alas Ven]

Wäre es mir denn erlaubt, ohne Löschung einen Thread aufzumachen, in dem ich die Argumente Einskaldirs diskutiere oder riskiere ich da eine Abmahnung wegen Nichtbeachtens einer Moderation?

 

Ich stelle diese Frage, weil ich den Eindruck gewonnen habe, dass es Diskussionsbedarf zu Einskaldirs Theesen gibt, die Moderation sich aber dem nicht gern widmen möchte. Ich wiederum möchte keinen Ärger bekommen, weil ich eine Moderation nicht beachtet habe, würde aber gern dem Diskussionsbedarf von Einskaldirs Theesen einen Raum geben und sehe mich dazu auch zeitlich imstande.

[jul]

Der Titel "Was sind eure Gründe für Vorabsprachen?" macht nicht so drastisch deutlich das der positive Aspekt von Vorabsprachen in diesen Strang in Vordergrund steht.

deswegen wurde Einskaldirs Strangtitel verändert

 

Der Titel von Einsis Contrastrang mag provokativ sein, aber da äußert er sich besser selbst.

Das der wie du selber sagst provakante Strang von Einskaldir (einem Globmod) nicht angetastet wurde, wehrende mein Strang welcher als Kontrapunkt zum Strang von Einskaldir gedacht war moderiert wurde lässt mich an der Unparteilichkeit der Moderation zweifeln.

auch als Globmod kann man nur eins nach dem anderen machen.

 

Aber man sollte sich der Wirkung seiner Moderation bewusst sein. ( Auch die Zeitliche Abfolge einer Moderation kann ein Wertung sein und die Moderation soll doch neutral sein)

[Blaues Feuer]

Wenn Du meinst, dass mein Beitrag an der falschen Stelle stand, hättest Du ihn wenigstens, wie vorgeschlagen, in einen anderen Thread stecken können. Die zweifache Rühmung nach so kurzer Zeit zeigt mir, dass Einskaldirs Beitrag Diskussionsbedarf ausgelöst hat. Und das offenbar nicht nur bei mir, sondern allein in so kurzer Zeit bei zwei Leuten, die da rühmen wollten.

in welchen von den Dutzend Strängen hätte ihn stecken sollen? Zeig mir einen, wo Du ihn hinhaben möchtest und ich schiebe.

[Alas Ven]

@Blaues Feuer:

 

Bring ihn in den Thread, wo Deiner Meinung nach positive und negative Theesen zu Vorabsprachen am besten diskutiert werden können. Ich würde den Thread mit der Umfrage zum Thema wie sehr Vorabsprachen stören vorschlagen. Möchtest Du ein Link?

 

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34611-Vorabsprachen-bei-Cons

 

Eine Alternative wäre, wie schon gesagt, dass ich einen Thread aufmache mit dem Titel: Diskussion zu "Warum ich Vorabsprachen ablehne" oder so ähnlich. Dazu hatte ich mich ja jetzt auch erboten.

Bearbeitet 2. September 2014 von Alas Ven

[Blaues Feuer]

Oder beide Stränge gleichzeitig im Titel entschärft worden wären.

 

So wie es jetzt geschehen ist sieht das nur nach Schadensbegrenzung aus.

Aber man sollte sich der Wirkung seiner Moderation bewusst sein. ( Auch die Zeitliche Abfolge einer Moderation kann ein Wertung sein und die Moderation soll doch neutral sein)

 

Herrgottnochmal!!! Ich bin ein Mensch und kein verdammter Computerbod, der in Milisekunden irgendwelche Stränge verändern kann. Ich hab eins nach dem anderen gemacht, wie es halt gerade kam. Das es nun ausgerechnet die Reihenfolge war, liegt schlicht daran, dass ich es GEMACHT HABE und mir nicht erst lange überlegt, in welcher Reihenfolge und ob jetzt irgendjemand pikiert sein könnte und sich unbedingt auf den Schlips getreten fühlen möchte.

[Slüram]

@Slüram

 

Ich werd langsam echt verärgert. Ich muss keinen Eindruck korrigieren und wenn Dich das traurig macht, kann ich das nicht ändern.

 

Worüber bist Du verärgert?

 

Darüber, daß ich die bisherige Moderationstätigkeit in diesem Forum wiederholt und ausdrücklich und hervorgehoben in meinen obigen Posts gelobt habe?

 

Darüber, daß ich meinen Eindruck der jetzigen, einmaligen Situation schildere? Welche ich als "unglückliche Verkettung" bezeichne?

 

[Blaues Feuer]

@Blaues Feuer:

 

Bring ihn in den Thread, wo Deiner Meinung nach positive und negative Theesen zu Vorabsprachen am besten diskutiert werden können. Ich würde den Thread mit der Umfrage zum Thema wie sehr Vorabsprachen stören vorschlagen. Möchtest Du ein Link?

 

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34611-Vorabsprachen-bei-Cons

 

Eine Alternative wäre, wie schon gesagt, dass ich einen Thread aufmache mit dem Titel: Diskussion zu "Warum ich Vorabsprachen ablehne" oder so ähnlich. Dazu hatte ich mich ja jetzt auch erboten.

ich hab ihn verschoben

[Alas Ven]

@Blaues Feuer:

 

Bring ihn in den Thread, wo Deiner Meinung nach positive und negative Theesen zu Vorabsprachen am besten diskutiert werden können. Ich würde den Thread mit der Umfrage zum Thema wie sehr Vorabsprachen stören vorschlagen. Möchtest Du ein Link?

 

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34611-Vorabsprachen-bei-Cons

 

Eine Alternative wäre, wie schon gesagt, dass ich einen Thread aufmache mit dem Titel: Diskussion zu "Warum ich Vorabsprachen ablehne" oder so ähnlich. Dazu hatte ich mich ja jetzt auch erboten.

ich hab ihn verschoben

 

 

Danke.

 

Vielleicht könntest Du auch noch auf den Thread hinweisen, für die, die bei Einskaldirs Theesen noch Diskussionsbedarf haben? Wegen der Rennommeekommentare denke ich ja, dass ich damit nicht allein dastehe.

[Blaues Feuer]

@Blaues Feuer:

 

Bring ihn in den Thread, wo Deiner Meinung nach positive und negative Theesen zu Vorabsprachen am besten diskutiert werden können. Ich würde den Thread mit der Umfrage zum Thema wie sehr Vorabsprachen stören vorschlagen. Möchtest Du ein Link?

 

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34611-Vorabsprachen-bei-Cons

 

Eine Alternative wäre, wie schon gesagt, dass ich einen Thread aufmache mit dem Titel: Diskussion zu "Warum ich Vorabsprachen ablehne" oder so ähnlich. Dazu hatte ich mich ja jetzt auch erboten.

ich hab ihn verschoben

 

 

Danke.

 

Vielleicht könntest Du auch noch auf den Thread hinweisen, für die, die bei Einskaldirs Theesen noch Diskussionsbedarf haben? Wegen der Rennommeekommentare denke ich ja, dass ich damit nicht allein dastehe.

 

 

Angesichts von über 1000 Beiträgen im Strang zur Spielrundenorganisation, von denen allein die letzten 500 aus diesem Jahr sind und sich um das Für und Wider von Vorabsprachen drehen + weiterer entsprechender Auslassungen in anderen Strängen halte ich es für überflüssig, noch mal darauf hinzuweisen, dass da eventuell Leute etwas dazu schreiben wollen und vielleicht anderer Meinung sein könnten.

[Alas Ven]

@Blaues Feuer: Dann wirst Du aber sicherlich weiterhin das Problem haben, dass immer wieder versucht werden wird, in Einskaldirs Thread seine Theesen kontrovers zu diskutieren. Denn ich war da ja nicht der Einzige, der Diskussionsbedarf gesehen hat, sondern andere auch. Das schließe ich daraus, dass ich in kürzester Zeit zwei Renommee-Punkte von unterschiedlichen Forumsnutzern bekommen habe. Ich wollte Dir also ein wenig Arbeit ersparen und Dir gleichzeitig einen Tipp geben, wie Du den Diskussionsbedarf, der ja offenbar besteht, gut umlenken kannst, ohne, dass Du dauernd löschen musst und Dir so etwas durchlesen musst wie bei mir, weil Du sicherlich auch noch anderes zu tun hast.

 

Es sind Einskaldirs Theesen, die Diskussionsbedarf auslösen und die ja im Sammelstrang mit anderen Theesen nur gesammelt werden sollen. Darum ist es sicherlich auch sinnvoll, in Einskaldirs Theesen darauf hinzuweisen, wo die denn nun diskutiert werden können, wenn sie dort nicht diskutiert werden sollen.

 

Kontroverse Meinungen lösen immer Diskussionsbedarf aus. Das ist nicht neu. Auch Dir als Moderatorin sollte das nicht neu sein. Natürlich musst Du nicht jeden Diskussionsbedarf befriedigen, aber wenn das für meinen Diskussionsbedarf ging, warum dann nicht ein Hinweis für die anderen, die einen ähnlichen Diskussionsbedarf haben?

Bearbeitet 2. September 2014 von Alas Ven

[jul]

Oder beide Stränge gleichzeitig im Titel entschärft worden wären.

 

So wie es jetzt geschehen ist sieht das nur nach Schadensbegrenzung aus.

Aber man sollte sich der Wirkung seiner Moderation bewusst sein. ( Auch die Zeitliche Abfolge einer Moderation kann ein Wertung sein und die Moderation soll doch neutral sein)

 

Herrgottnochmal!!! Ich bin ein Mensch und kein verdammter Computerbod, der in Milisekunden irgendwelche Stränge verändern kann. Ich hab eins nach dem anderen gemacht, wie es halt gerade kam. Das es nun ausgerechnet die Reihenfolge war, liegt schlicht daran, dass ich es GEMACHT HABE und mir nicht erst lange überlegt, in welcher Reihenfolge und ob jetzt irgendjemand pikiert sein könnte und sich unbedingt auf den Schlips getreten fühlen möchte.

 

liebes BF meine Kritik richtete sich nicht gegen dich, der du hinterher alles richten musstest. Sondern gegen denjenigen welchen den einen Strang verschmolzen hat und den anderen umgeändert stehen ließ.

 

Nachträglich nochmal Danke für das Aufräumen.

[seamus]

Vielleicht könntest Du auch noch auf den Thread hinweisen, für die, die bei Einskaldirs Theesen noch Diskussionsbedarf haben? Wegen der Rennommeekommentare denke ich ja, dass ich damit nicht allein dastehe.

Da die Liste ja noch recht kurz ist, erstell da doch selbst einen Verweis-Eintrag auf deine Diskussion.

 

Warum bittest du nicht Einskaldir, in seinem 1.Eintrag entsprechend auf deinen Diskussionsstrang hinzuweisen?

Bei dem Thema dürfte es ja auch bei längerer Liste hoffentlich so sein, dass sich jeder den Startbeitrag durchliest.

Bearbeitet 2. September 2014 von seamus