Diskussionen zu Moderationen

[Owen]

vor 6 Minuten schrieb Eleazar:

... und auch ohne in diesem Strang jetzt das letzte Wort haben zu müssen?

 

Wie soll ich das jetzt interpretieren? Es geht ja gar nicht darum. Ich hab eine Linie überschritten, die ich nicht gesehen habe. Ich war der Meinung, dass mein Witz noch OK ist. War er nicht. Die Diskussion danach hab ich als konstruktiv empfunden. Auch wenn ich die Argumente nicht nachvollziehen kann. Für mich ist der Witzestrang nicht mehr vorhanden. Alle sind dann hoffentlich zufrieden und wir können uns über andere Dinge austauschen.

[Eleazar]

vor 9 Minuten schrieb Owen:

Wie soll ich das jetzt interpretieren? Es geht ja gar nicht darum. Ich hab eine Linie überschritten, die ich nicht gesehen habe. Ich war der Meinung, dass mein Witz noch OK ist. War er nicht. Die Diskussion danach hab ich als konstruktiv empfunden. Auch wenn ich die Argumente nicht nachvollziehen kann. Für mich ist der Witzestrang nicht mehr vorhanden. Alle sind dann hoffentlich zufrieden und wir können uns über andere Dinge austauschen.

Gut.

[Ma Kai]

vor 5 Stunden schrieb Owen:

Ganz allgemein finde ich es traurig, dass man selbst in einem Witzestrang aufpassen muss was man schreibt. Wir verlaufen uns in eine Überkorrektheit. Was hält unsere Gesellschaft noch aus? Anscheinend gar nichts. Niemand, außer Arschlöcher, möchte jemanden vorsätzlich beleidigen. Aber ich werde mich in Zukunft vom Witzestrang fernhalten.

Darf ich mal fragen, wie Du hier auf das Wort "selbst" kommst? Gelten Deiner Meinung nach für Witze irgendwie die normalen Regeln von Anstand und Respekt für andere nicht? Dürfen Witze übergriffiger sein, als andere Äußerungen? Wenn ja, warum? 

[Yon Attan]

vor 5 Stunden schrieb Owen:

Was hält unsere Gesellschaft noch aus?

 

vor 4 Stunden schrieb Owen:

Verstehen würde ich es eher, wenn es um was Ernstes gehen würde.

Vielleicht wäre es ein Anfang, wenn du versuchen würdest, auszuhalten, dass dieses Thema für andere Personen ein ernstes ist?

Mfg      Yon

[Ma Kai]

vor 4 Stunden schrieb Owen:

Kommt euch das nicht schon selbst etwas seltsam vor? Vor lauter "Das geht aber gar nicht!" zwängt man sich ein Korsett auf das einem die Sprache verunmöglicht. Der Kontext ist ja in einem Witzestrang nicht böse gemeint. Ich würde nie sagen "He, du! Zeig mal deine ... du ..." Auf keinen Fall. Aber Witze sind halt auch mal derb. Und ja, es geht hier nur ums Forum, aber ich merke, dass es immer schwieriger wird nicht was "falsches" zu sagen. Ganz allgemein. 

Ist es echt so schwierig, auf herabsetzende Wortwahl zu verzichten? 

Vielleicht deshalb, weil man von früher anderes gewohnt ist. Mein Vater hätte meiner Mutter verbieten können, zu arbeiten. Heute klingt das absurd. Damals war das die Rechtslage. Wir sollten uns so ausdrücken, wie es zur heutigen Realität passt. Wir sollten es unterlassen, durch die Verwendung herabwürdigender Worte frühere Unfairness fortzusetzen. 

Ein bisschen gewöhnungsbedürftig mag es sein, aber schau her, unsere Großeltern sind aufgewachsen mit "Heil Hitler" und "jüdischen Bolschewistenschweinen" und was noch allem. Die haben sich auch umgewöhnt. Dagegen ist doch der Wandel in unserer Generation ein Klacks, oder? Tempora mutantur, et nos mutamos in illis. Oder so ähnlich, wahrscheinlich habe ich's wieder grammatikalisch falsch zitiert. 

[Eleazar]

vor 8 Stunden schrieb Ma Kai:

Darf ich mal fragen, wie Du hier auf das Wort "selbst" kommst? Gelten Deiner Meinung nach für Witze irgendwie die normalen Regeln von Anstand und Respekt für andere nicht? Dürfen Witze übergriffiger sein, als andere Äußerungen? Wenn ja, warum? 

Äh, ja, in jedem Fall!

Im normalen Umgang gelten in jedem Fall Höflichkeit, Rücksichtnahme, guter Ton.

Witze und Satire leben von Grenzüberschreitungen, Infragestellungen, radikal anderen Sichtweisen, überraschenden Wendungen, Düpierungen und durchaus auch von Tabubrüchen. Das heißt jetzt nicht, dass man in Witzen alles machen sollte, aber andere Regeln und Grenzen mit Sicherheit.

Deswegen kriegt man bei einem guten Witz einen Lacher oder zumindest ein Erstaunen beim Gegenüber und bei einem korrekten Opernoutfit nicht. Und auch nicht bei einem respektvollen Brötchenkauf usw.

[Eleazar]

vor 2 Minuten schrieb Eleazar:

Äh, ja, in jedem Fall!

Im normalen Umgang gelten in jedem Fall Höflichkeit, Rücksichtnahme, guter Ton.

Witze und Satire leben von Grenzüberschreitungen, Infragestellungen, radikal anderen Sichtweisen, überraschenden Wendungen, Düpierungen und durchaus auch von Tabubrüchen. Das heißt jetzt nicht, dass man in Witzen alles machen sollte, aber andere Regeln und Grenzen mit Sicherheit.

Deswegen kriegt man bei einem guten Witz einen Lacher oder zumindest ein Erstaunen beim Gegenüber und bei einem korrekten Opernoutfit nicht. Und auch nicht bei einem respektvollen Brötchenkauf usw.

Ach so: Und bei einem sehr guten Witz kann das Gegenüber gern auch einen Wutanfall bekommen. Aber dann sollte man sich das Gegenüber zielgerichtet aussuchen.

[Godrik]

@Owen Rant:

Ich habe die Befürchtung, dass du dir wie das Opfer in dieser Diskussion vorkommst. Aber du bist wie der ältere Herr, der aus der Badeanstalt verwiesen wird, nachdem er die Mädels mehrfach auf ihre hübsche Figur angesprochen hat und die sich dabei nicht wohlfühlten und das auch sagten. „Man wird ja wohl noch ein Kompliment machen dürfen!“ Und sich dann beim Stammtisch die Bestätigung holt, dass er sich korrekt verhalten hat.

Null Einsicht. Keine Wahrnehmung für die sozialen Grenzen (die von heute, nicht die aus den 1970er Jahren). Trotz ständigem „ich hab toll was gelernt“ keine erkennbaren Lernerfolge. Die anderen sind Schuld. Und heute darf man ja gar nichts mehr sagen etc.pp.

„Früher“: Welches früher meinst du? Zufällig das, wo ziemlich herabwürdigende Sachen toleriert wurden (nein, auch früher war das nicht für alle lustig, weiß ich von meiner Mutter)? Oder das früher, wo derartige Äußerungen völlig tabu waren?

Deine Kinder sind vielleicht noch nicht in dem Alter, wo sie dir sehr eindeutig zu verstehen geben, dass du dich im Jahrhundert geirrt hast. Kommt noch.

Über gefühlte hundert Beiträge verteidigst du dein Recht, dass alle deiner Meinung sein müssen… Es nervt!

Rant Ende

[Kurna]

Kurzer Einwurf: Ist das hier noch "Diskussionen zu Moderationen" oder "Der Tonfall im Forum"?

[Bruder Buck]

Warum wurde der Witz moderiert? Weil wir nach den zähen Diskussionen vor einigen Monaten überein gekommen sind, dass nicht alle Witze, die in der Welt erzählt werden, zum Forum passen. Weil zwar in Deutschland die Freiheit von Satire gilt, wir hier aber ein Rollenspielforum sind und es daher höher zu bewerten ist, dass sich alle am Rollenspiel interessierten wohl fühlen, ohne einen bestimmten Strang dafür ignorieren zu müssen, als die Freiheit, anstößige Witze zu posten. 

Denkt an die schrecklichen Anschläge auf das Satiremagazin in Paris. Wir alle hier hängen wohl die Freiheit der Satire höher, als die Meinung der Terroristen, diese Menschen dafür zu töten. Wolltet ihr aber deshalb satirische Beiträge dieser Härte hier im Forum, wenn sie sich auf euch beziehen? Wohl eher nicht. Denn das hier ist nicht der richtige Rahmen dafür. Das ist eigentlich alles. 

Ob jemand hier im Freundeskreis daheim schlüpfrige Witze erzählt und alle, auch die Frauen, lachen darüber, ist doch nicht der Maßstab für taugliche Witze in einem Rollenspielforum. Und die richtige Reaktion, sobald sich jemand mehrfach und in unserem Fall auch ausführlich begründend darüber beklagt, solche Witze hier im Forum nicht haben zu wollen, ist die höfliche Reaktion, es sein zu lassen. 

Wenn jemand auf einer Party keinen Alkohol trinken will, ist die richtige Reaktion zu fragen, was ich der Person anderes zu trinken anbieten kann. Und nicht "aber es ist doch nur ein Glas Wein" oder "hab dich nicht so" oder sonst was. NEIN. 

[Berengar Drexel]

vor einer Stunde schrieb Bruder Buck:

Weil zwar in Deutschland die Freiheit von Satire gilt, wir hier aber ein Rollenspielforum sind und es daher höher zu bewerten ist, dass sich alle am Rollenspiel interessierten wohl fühlen, ohne einen bestimmten Strang dafür ignorieren zu müssen, als die Freiheit, anstößige Witze zu posten. 

Ja. Briten sagen da einfach: "A lift cage has no speakers' corner."

[Ma Kai]

vor 7 Stunden schrieb Eleazar:

vor 16 Stunden schrieb Ma Kai:

Gelten Deiner Meinung nach für Witze irgendwie die normalen Regeln von Anstand und Respekt für andere nicht? Dürfen Witze übergriffiger sein, als andere Äußerungen? Wenn ja, warum? 

Äh, ja, in jedem Fall!

Im normalen Umgang gelten in jedem Fall Höflichkeit, Rücksichtnahme, guter Ton.

Witze und Satire leben von Grenzüberschreitungen, Infragestellungen, radikal anderen Sichtweisen, überraschenden Wendungen, Düpierungen und durchaus auch von Tabubrüchen. Das heißt jetzt nicht, dass man in Witzen alles machen sollte, aber andere Regeln und Grenzen mit Sicherheit.

 

Es ist m. E. eine Güterabwägung zu treffen zwischen dem schönen Lachen aufgrund des Witzes und der möglichen Verletzungen von Zuhörern aufgrund von Grenzüberschreitungen des Witzes. 
Nichts anderes findet auch bei nicht witziger Kommunikation statt, hier ist abzuwägen z. B.  gegenüber einem Bedürfnis nach Prägnanz oder nach Selbstbestätigung der Sprechenden. 
Ich frage mich allerdings, ob Witzigkeit so toll ist, dass sie Grenzen überschreiten darf, die andere Sprache nicht darf.
Ich tendiere eher zu der Meinung, verletzend ist verletzend, ob nun in Form einer Aussage oder eines Witzes. 

[Eleazar]

vor 17 Stunden schrieb Ma Kai:

Es ist m. E. eine Güterabwägung zu treffen zwischen dem schönen Lachen aufgrund des Witzes und der möglichen Verletzungen von Zuhörern aufgrund von Grenzüberschreitungen des Witzes. 
Nichts anderes findet auch bei nicht witziger Kommunikation statt, hier ist abzuwägen z. B.  gegenüber einem Bedürfnis nach Prägnanz oder nach Selbstbestätigung der Sprechenden. 
Ich frage mich allerdings, ob Witzigkeit so toll ist, dass sie Grenzen überschreiten darf, die andere Sprache nicht darf.
Ich tendiere eher zu der Meinung, verletzend ist verletzend, ob nun in Form einer Aussage oder eines Witzes. 

Das ist sehr brav, aber eben nicht witzig. Das ist mittig und mittelmäßig, aber nicht witzig.

Humor hat eben durchaus eine aufwühlende, anarchische Funktion. Dafür ist sie wichtig, aber deshalb ist Humor auch rar gesäht. In einem Umfeld, in dem niemandem auf die Füße zu treten, die höchste Bürgepflicht ist, herrscht das mentale Biedermeier. Da ist es gemütlich, beschaulich, keiner regt sich auf und das Spitzendeckchen sitzt. Und Humor und Satire darben.

Für das Forum hier kein Problem. Das ist kein Forum für Witze und Humor, sondern für das ernste Geschäft des Pen&Paper-Hobbys. Man sollte dann nur nichts anderes vortäuschen.

[Ma Kai]

vor 1 Minute schrieb Eleazar:

Das ist sehr brav, aber eben nicht witzig. Das ist mittig und mittelmäßig, aber nicht witzig.

Humor hat eben durchaus eine aufwühlende, anarchische Funktion. Dafür ist sie wichtig, aber deshalb ist Humor auch rar gesäht. In einem Umfeld, in dem niemandem auf die Füße zu treten, die höchste Bürgepflicht ist, herrscht das mentale Biedermeier. Da ist es gemütlich, beschaulich, keiner regt sich auf und das Spitzendeckchen sitzt. Und Humor und Satire darben.

Für das Forum hier kein Problem. Das ist kein Forum für Witze und Humor, sondern für das ernste Geschäft des Pen&Paper-Hobbys. Man sollte dann nur nichts anderes vortäuschen.

Nochmal: die „was ist erlaubt, was ist mentales Biedermeier und was ist fies“-Diskussion sollte einmal für alles geführt werden. Warum sollte ein Witz einen besonderen Dispens bekommen, bloß weil manche ihn witzig finden? 

Nehmen wir den gerade aktuellsten Beitrag, in dem sich über den Trabi lustig gemacht wird. Wenn Du unter den Verhältnissen der DDR stolz auf dieses Fahrzeug gewesen wärst und es mit viel Liebe am Laufen gehalten hättest, könnte Dir das ganz schön nahe gehen. Wäre dieser Schmerz eines Ossis den Lustgewinn aus dem Verspotten des Trabis wert? Ist das nicht genau die Verhaltensweise, die 40% oder so der Thüringer in die Arme Höckes treibt? 

[Jürgen Buschmeier]

Geht es hier noch um Moderationen oder schon um den Ton im Forum?

Ich glaube, das hat schon mal jemand gefragt.

[Eleazar]

@Ma Kai Nein! Um Himmels willen! Bannt Trabi-Witze und rettet Thüringen und die Demokratie!

Über Bande gedacht, wird es doch noch witzig. Zumindest vollends absurd.

Für mich ist das nichts als puterrotgesichtige Tugendwächterei mit an den langen Haaren herangezogenen Argumentstilblüten. Langsam bräuchte es mal einen echten Till Eugenspiegel in diesem Forum. Einen Narr gegen die Narretei.

Ich gehe offline.

Bearbeitet Donnerstag um 11:23 von Eleazar

[Eleazar]

Ich ziehe mich jetzt aus dieser Diskussion zurück und werde auch auf Rückmeldungen nicht mehr antworten.

Ich sehe nicht, wie das noch mal in konstruktive Fahrwasser kommen soll.