Diskussionen zu Moderationen

[Drachenmann]

Am 12.8.2020 um 08:04 schrieb Abd al Rahman:

Und wenn Du gelöscht werden willst, sag Bescheid  

Gelöscht werden muss ich nicht.
Wenn ich das will, dann mach ich das selber,

[Drachenmann]

Für mich ist eine Verwarnung etwas Konstruktives.
Deshalb bin ich angefressen.

[Drachenmann]

Am 12.8.2020 um 08:04 schrieb Abd al Rahman:

Da hatten wir es schon ein paar mal darüber. Das war wegen austausch ausgesuchter "Höflichkeiten." Da wurdest Du und der andere Beteiligte verwarnt.

Ja, so ist das.
Bitte, das ist mein Ton, alle Mods wissen das, und sie wissen auch, wie sie mich einbremsen können.
Was bitte soll der Mist, mich plötzlich rotmarkiert mit und unkommentiert mit Punkten verwarnen zu müssen?

Ich habe nur wenige Schimpfworte benutzt, vielleicht mal eines oder zwei,
aber letztendlich war ich schon zutraulich.

Also was soll der Mist, und warum wird mir nicht begegnet?

[Drachenmann]

Am 12.8.2020 um 13:41 schrieb Bruder Buck:

Ist dir also mitgeteilt worden.

Genau: 25 Verwarnpunkte, rot markiert.
Falls ich am Forum weiterhin teilnehmen möchte, muss ich diese Strafpunkte fressen.
Tue ich, wie gesagt.
In der Benachrichtigung stand eher wenig, in der Mail IMHO nichts.
So sollte ich mal mit dir umgehen.

[Drachenmann]

Irgendwie kein Wunder, dass keine Sau mehr im Forum mitmacht.

[Blaues Feuer]

Ich hab's gefunden. Die Begründung "Verwarnung wegen Beleidigung anderer Nutzer" ist knapp, soll aber halt auch kein Roman sein. Ich nehme an, weil es ja nicht das erste Mal ist, dass es irgendwo überkocht, ist Abd davon ausgegangen, dass sein Zusatzkommentar - auch wenn er kurz ist - ausreicht, damit Du weißt, worum es geht. Und bei Beleidigung ist vermutlich auch nicht viel zu sagen. Was hättest Du dir darüber hinaus gewünscht?

[Drachenmann]

vor 8 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

Was hättest Du dir darüber hinaus gewünscht?

Eine PN wie von dir, wie von Detritus, DiRi oder eben Kazzirah.

[Drachenmann]

Ich war der König der Moderierten, auch zu Recht, aber niemals wurde ich so abgewatscht.

[Drachenmann]

Ich fühle mich erniedriegt, und das mag ich nicht.

[Fabian]

vor 43 Minuten schrieb Drachenmann:

Ich fühle mich erniedriegt, und das mag ich nicht.

Das kann ich gut verstehen. Moderieren ist eine Kunst, die sehr viel Feinfühligkeit erfordert und die Fähigkeit zum Perspektivenwechsel. Die Schwelle zum Machtmissbrauch ist fragil, daher ist das Moderieren an eine große Verantwortung im Umgang mit den Teilnehmer*innen geknüpft - vor allem wenn unterschiedliche (auch technisch definierte) Rechte bestehen, wie hier im Forum.

[Ma Kai]

Ich fürchte, die psychologische Wirkung einer „roten Karte“ (die sich zwar nicht direkt so aus-wirkt wie die beim Fußball, bei Dir aber genau so als Schlag in die Magengrube ein-wirkte) geht in diesem Fall über die Absicht der Moderation hinaus. 

Wobei ich den moderierten Beitrag und Zusammenhang nicht gesehen habe - und Abd achtet grundsätzlich zu Recht darauf, dass Mindeststandards gewahrt bleiben, und da sollte es auch wirklich keine Rabatte oder Sonderlocken geben, bloß weil Einzelne bekanntermaßen öfter über die Stränge schlagen. 

Darf ich Dir nahe legen, Deine Antwort an BB ein paar Beiträge nach oben gleich selber zu editieren?

[Bruder Buck]

vor 6 Stunden schrieb Drachenmann:

Am 12.8.2020 um 13:41 schrieb Bruder Buck:

Ich habe gelernt, das steht in der Verwarnung selbst drin. Ist dir also mitgeteilt worden.

Eine Mitteilung ist nicht unbedingt Kommunikation.

Am 12.8.2020 um 13:41 schrieb Bruder Buck:

Leg den Kopf einfach mal in den Kühlschrank, sonst überhitzt du bei den Temperaturen.

Geh kacken.

Oha. Jetzt krieg ich's auch noch ab. Das ist nicht hilfreich. 

[Einskaldir]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

Oha. Jetzt krieg ich's auch noch ab. Das ist nicht hilfreich. 

 

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

Leg den Kopf einfach mal in den Kühlschrank, sonst überhitzt du bei den Temperaturen

War auch nicht hilfreich.

[Eleazar]

Ich glaube, wenn jeder noch ein Eimerchen Wasser drauf kippt, können wir das Rad noch ein paar mal drehen.

[Nixonian]

vor 1 Stunde schrieb Fabian:

Das kann ich gut verstehen. Moderieren ist eine Kunst, die sehr viel Feinfühligkeit erfordert und die Fähigkeit zum Perspektivenwechsel. Die Schwelle zum Machtmissbrauch ist fragil, daher ist das Moderieren an eine große Verantwortung im Umgang mit den Teilnehmer*innen geknüpft - vor allem wenn unterschiedliche (auch technisch definierte) Rechte bestehen, wie hier im Forum.

Ja, die Kommunikation, vor allem die schriftliche, ist eine Kunst. Man sollte da feinfühlig sein. Was hast dir du eigentlich dabei gedacht, als du das Wort "Machtmißbrauch" verwendet hast? Glaubst du, daß du damit ausreichend feinfühlig warst oder hast du den Perspektivenwechsel gemacht, wie das ein Mitglied des Moderatorenteams auffaßt?

Ich möchte nicht auf den konkreten Fall eingehen, weil der nur die Beteiligten was angeht. Aber sei versichert, daß die Verwarnung mehr als gerechtfertigt war (an beide Beteiligte) und daß Verwarnungen nahezu nie ausgesprochen werden.

[Bruder Buck]

vor 29 Minuten schrieb Einskaldir:

vor 35 Minuten schrieb Bruder Buck:

Leg den Kopf einfach mal in den Kühlschrank, sonst überhitzt du bei den Temperaturen

War auch nicht hilfreich.

Ich rechnete mit Drachenmanns normalerweise vorhandenem Humor.

 

[draco2111]

vor 2 Minuten schrieb Bruder Buck:

Ich rechnete mit Drachenmanns normalerweise vorhandenem Humor.

 

Aus meiner Sicht hat er mit Humor reagiert  

[Panther]

Humor ist bei einer Moderation eigentlich fast immer nicht zielführend.

[draco2111]

Das Bezog sich ja auch gar nicht mehr auf die Moderation.

_{Und jetzt halte ich mich lieber wieder raus.}

[Fabian]

vor 9 Stunden schrieb Nixonian:

Ja, die Kommunikation, vor allem die schriftliche, ist eine Kunst. Man sollte da feinfühlig sein. Was hast dir du eigentlich dabei gedacht, als du das Wort "Machtmißbrauch" verwendet hast? Glaubst du, daß du damit ausreichend feinfühlig warst oder hast du den Perspektivenwechsel gemacht, wie das ein Mitglied des Moderatorenteams auffaßt?

Sicher habe ich mir darüber Gedanken gemacht, denn ich habe niemandem Machtmissbrauch unterstellt, kann ich auch gar nicht, denn ich kenne den konkreten Vorfall nicht. Ich habe ihr nur zum Anlass genommen um eine Mahnung bzw. einen Wunsch zu formulieren, das es eben nicht zum Machtmissbrauch kommt, aber mir ist auch klar, dass das nicht immer einfach ist, genau aus dem Grund, den du benannt hast, der schriftlichen Kommunikation und das wir alle, mich selbstverständlich eingeschlossen, manchmal auch Unüberlegtes machen oder schreiben.

Dementsprechend möchte ich diesbezüglich auch nicht falsch verstanden werden: Ich habe einen Machtmissbrauch durch Moderatoren hier im Forum mir gegenüber noch nicht erlebt. Ob es in Drachenmanns Fall so war kann ich nicht beurteilen, aber ihm ging es offenbar nicht gut damit, wie mit ihm umgesprungen wurde. Sprich, es gibt unterschiedliche Perspektiven auf das Geschehen.

[Kazzirah]

Das Problem schriftlicher Kommunikation ist halt, dass sie immer zu Missverständnissen einlädt, insbesondere, wenn man dabei den aktuellen Kontext verlässt. Das ist nicht wirklich einfach, dem immer zu folgen. Mir fiel es ehrlich gesagt schon schwer, deine Einlassung nicht auf den konkreten Fall zu beziehen. @Fabian 

In dem Fall kann ich ihn jedenfalls auch nicht nachvollziehen. Danke insofern für deine nachträgliche Klarstellung.

Im konkreten Fall ist eigentlich gar nix aufregendes passiert. irgendwann im Juni ist Drachenmann mit jemand anderen aneinander geraten und da gab eins das andere. Das wurde gelöscht, beide wurden verwartn. Was nur die beiden betreffenden und uns sichtbar ist. Das müssen sie jeweils bestätigen. Klar, kann man ne PN schicken, ist aber m.E. nicht zwingend nötig. 

Warum das erst jetzt bei ihm angezeigt wurde, kann ich nicht beurteilen. Der Abstand ist aber auffällig. Das mag zum Unverständnis bei Drachenmann beigetragen haben.

Ansonsten würde ich den Beteiligten einfach mal ein gemeinsames (virtuelles) Getränk empfehlen. 

[dabba]

Ich muss sagen: Ich hab auch zeitweise in einem Forum moderiert und dort (!) die Erfahrung gemacht, dass man Verwarnungen möglichst formalisiert ausspricht.

Wenn man eine PN nachreicht, führte das in der Praxis dazu, dass einige Leute die Verwarnung per PN diskutieren wollten. Das ist prinzipiell (!) nichts schlechtes, konnte aber u. U. dazu führen, dass sich beide Diskutanten jeweils ein Meinungsbild schaffen und von diesem nicht abweichen. Aus Moderatoren-Sicht unschön, denn dadurch bekommt die Verwarnung eine "persönliche Note" und der Verwarnte fühlt sich evtl. zu Unrecht bestraft. Obwohl er vorher dachte: "Ja, gut, ist so entschieden. "

Bearbeitet 15. August 2020 von dabba

[Abd al Rahman]

Wenn wir Zeit haben, dann schreiben wir PNs. Das ist aber nichts, das man erwarten kann. Wenn eine Diskussion wie in diesem Fall eskaliert, ich also schnell reagieren muss und ich schlicht und ergreifend gerade keine Zeit habe, dann schreib ich keine PN. 

 

[Drachenmann]

Zur Klärung:

In früheren Zeiten wurde ich hart aber herzlich moderiert, ich erinnere nur an meinen fröhlichen Austausch mit kraehe.
Im Thread erschien ein grüner Kasten, und wenn das nicht reichte, wurde ich per PN eingebremst und aufgefordert,
den Konflikt am Besten öffentlich beizulegen, notfalls zunächst per PN und das Ergebnis im Anschluss zu veröffentlichen.
Dazu wurde ich zwar nicht offen aufgefordert, dennoch war das Ziel klar:
Ich sollte dem Forum deutlich signalisieren, dass ein Konflikt geklärt wurde und zur Sachebene zurückgekehrt werden kann.

"Du bist mit 25 Strafpunkten verwarnt!
Um weiterhin posten zu dürfen, musst du diese Punkte fressen und die Verwarnung annehmen!"

Ich denke, den Unterschied damit verdeutlicht zu haben.

Diese Verwarnung musste erst einmal bei mir ankommen, einsickern.
Endgültig hat es in mir geklickt nach der sehr freundlichen Moderation von @Blaues_Feuer , bei der es nur um Pille-Palle ging.
Trotzdem war diese PN als Moderation wirklich herzerwärmend.
Zeitgleich schlägt plötzlich und unverhofft @Kazzirah wieder im Forum auf, ein Mod, der mich damals sehr geschmeidig mit seinen PN in die Spur brachte.
Dazu @Detritus , immer präsent, aber niemals aufdringlich.
Ich habe sehr viele positive Erinnerungen an Moderationen, auch an welche von @Abd al Rahman.

Und dann plötzlich das:

"25 Punkte, kein Kommentar, friss oder stirb!"
Das Ganze rotmarkiert, der ganze Monitor war rot. 

Völlig unkommentiert und ohne Vorwarnung, das tut weh.

Aber damit nicht genug, @Abd al Rahman bietet mir noch Hilfe beim Löschen meines Accounts an.
Danke Mann, trotzdem trete ich dir den Fuß nicht weg, wenn du eh schon am Stolpern bist.
Aber das war ein sehr verletzender und wirklich unnötiger Arschloch-Post.

 

edit:

Am 15.8.2020 um 11:32 schrieb Abd al Rahman:

Wenn wir Zeit haben, dann schreiben wir PNs. Das ist aber nichts, das man erwarten kann. Wenn eine Diskussion wie in diesem Fall eskaliert, ich also schnell reagieren muss und ich schlicht und ergreifend gerade keine Zeit habe, dann schreib ich keine PN.

Ganz schwache Ausrede!
In der Zeit, die es brauchte, den Post zu tippen, in dem du mich angepisst hast, hättest du mir auch eine PN schreiben können.

edit #2:
Noch dazu, wo ja der momentane Flow im Forum mehr als überschaubar ist.
Vor etwa zehn Jahren war das anders, und dennoch waren persönliche Moderationen möglich.
Und damals war ich wirklich nicht der Einzige, der moderiert werden musste.

Bearbeitet 2. September 2020 von Drachenmann

[Drachenmann]

@dabba Ich weiß, was du meinst.
So habe ich aber niemals auf eine persönliche Moderation per PN reagiert.
Ich habe zwar häufig nachgefragt, aber nie eine unsinnige Diskussion angefangen.