Diskussionen zu Moderationen

[Krayon]

Lieber Einskaldir,

Dir auf die Füße zu treten und/oder Deine Autorität in Frage zu stellen lag nicht in meiner Absicht. Da ich dies offenbar aus Deiner Sicht getan habe, bitte ich ehrlich und ernsthaft um Entschuldigung.

 

Allerdings bin ich der Meinung, daß man seine Meinung frei äußern darf und auch andere um ihre Meinung bitten darf (ja, ich weiß, dies ist HJs Forum und damit ist die Meinungsfreiheit etwas eingeschränkt). Nichts anderes habe ich mit der Umfrage beabsichtigt.

 

Es gibt genug Argumente für beide Seiten. Da es aber um Benutzerfreundlichkeit geht ("Wo finde ich..."), laßt es uns doch einfach basisdemokratisch regeln.

Wo ist der Unterschied, ob es Demokratisch oder Autoritär geregelt wird, solange das Ergebnis ausreichend kommuniziert wird?

Den Unterschied sehe ich in der intuitiven Navigation. Mich interessiert, wo andere nach Hörbüchern suchen würden, da ich selber (wie auch andere, s.o. in diesem Strang) Hörbücher nie im Konzertsaal gesucht habe/hätte.

 

Gruß

Krayon

[Akeem al Harun]

Wo ist der Unterschied, ob es Demokratisch oder Autoritär geregelt wird, solange das Ergebnis ausreichend kommuniziert wird?

Den Unterschied sehe ich in der intuitiven Navigation. Mich interessiert, wo andere nach Hörbüchern suchen würden, da ich selber (wie auch andere, s.o. in diesem Strang) Hörbücher nie im Konzertsaal gesucht habe/hätte.

Vermutlich hast du den entscheidenden Teilsatz nicht gelesen. Bisher wurde gar nicht kommuniziert, wo Kritiken über Hörbücher zu finden sind.

 

Dass sie im "Konzertsaal" untergebracht werden sollen, finde ich auch nicht intuitiv, deswegen habe ich die Diskussion ja gestartet. Wenn man dem Konzertsaal ansieht, dass er auch Hörbücher unter seinem Dach hat, ist doch alles in Butter.

 

Viele Grüße

Harry

[Krayon]

Wo ist der Unterschied, ob es Demokratisch oder Autoritär geregelt wird, solange das Ergebnis ausreichend kommuniziert wird?

Den Unterschied sehe ich in der intuitiven Navigation. Mich interessiert, wo andere nach Hörbüchern suchen würden, da ich selber (wie auch andere, s.o. in diesem Strang) Hörbücher nie im Konzertsaal gesucht habe/hätte.

Vermutlich hast du den entscheidenden Teilsatz nicht gelesen. Bisher wurde gar nicht kommuniziert, wo Kritiken über Hörbücher zu finden sind.

 

Dass sie im "Konzertsaal" untergebracht werden sollen, finde ich auch nicht intuitiv, deswegen habe ich die Diskussion ja gestartet. Wenn man dem Konzertsaal ansieht, dass er auch Hörbücher unter seinem Dach hat, ist doch alles in Butter.

 

Viele Grüße

Harry

Du hast das entscheidende Wort nicht gelesen und damit mein Argument gestärkt: Wer liest denn schon Anleitungen (oder Themenuntertitel)?

Intuitiv suche ich Hörbücher in der Bibliothek; Anleitungen entgegen der Intuition werden meist ignoriert (nicht nur von mir!).

[Akeem al Harun]

Wo ist der Unterschied, ob es Demokratisch oder Autoritär geregelt wird, solange das Ergebnis ausreichend kommuniziert wird?

Den Unterschied sehe ich in der intuitiven Navigation. Mich interessiert, wo andere nach Hörbüchern suchen würden, da ich selber (wie auch andere, s.o. in diesem Strang) Hörbücher nie im Konzertsaal gesucht habe/hätte.

Vermutlich hast du den entscheidenden Teilsatz nicht gelesen. Bisher wurde gar nicht kommuniziert, wo Kritiken über Hörbücher zu finden sind.

 

Dass sie im "Konzertsaal" untergebracht werden sollen, finde ich auch nicht intuitiv, deswegen habe ich die Diskussion ja gestartet. Wenn man dem Konzertsaal ansieht, dass er auch Hörbücher unter seinem Dach hat, ist doch alles in Butter.

 

Viele Grüße

Harry

Du hast das entscheidende Wort nicht gelesen und damit mein Argument gestärkt: Wer liest denn schon Anleitungen (oder Themenuntertitel)?

Doch, habe ich.

[Lukarnam]

Wie wär's denn mit einem eigenen Strang für Hörbücher?

Von dort aus kann man ja auf ein zufällig gleichnamiges Buch mit sehr ähnlichem Inhalt verlinken ... oder umgekehrt, natürlich?

 

 

L. ()

[Widukind]

...

Intuitiv suche ich Hörbücher in der Bibliothek; Anleitungen entgegen der Intuition werden meist ignoriert (nicht nur von mir!).

 

Wer sagt aber, dass Deine Intuition auch der von anderen entspricht? (Jetzt komm nicht mit Deiner Umfrage, die war eine (vielleicht ungewollte) Provokation, da sie inmitten einer Moderationsdiskussion ohne vorherige Absprache gestartet wurde, und so als eine Abstimmung ueber die Moderation bzw. den Moderator gesehen werden kann).

[Sulvahir]

...

Intuitiv suche ich Hörbücher in der Bibliothek; Anleitungen entgegen der Intuition werden meist ignoriert (nicht nur von mir!).

 

Wer sagt aber, dass Deine Intuition auch der von anderen entspricht? (Jetzt komm nicht mit Deiner Umfrage, die war eine (vielleicht ungewollte) Provokation, da sie inmitten einer Moderationsdiskussion ohne vorherige Absprache gestartet wurde, und so als eine Abstimmung ueber die Moderation bzw. den Moderator gesehen werden kann).

 

Nunja, üblicherweise finde ich Hörbücher in der Buchhandlung und Musik-CDs im Plattenladen, bzw. in den entsprechenden Abteilungen im Kaufhaus.

 

bis dann,

Sulvahir

[Krayon]

...

Intuitiv suche ich Hörbücher in der Bibliothek; Anleitungen entgegen der Intuition werden meist ignoriert (nicht nur von mir!).

 

Wer sagt aber, dass Deine Intuition auch der von anderen entspricht? (Jetzt komm nicht mit Deiner Umfrage, die war eine (vielleicht ungewollte) Provokation, da sie inmitten einer Moderationsdiskussion ohne vorherige Absprache gestartet wurde, und so als eine Abstimmung ueber die Moderation bzw. den Moderator gesehen werden kann).

Selbst wenn man sie so sehen kann - und sie ist nicht so gemeint - war und ist ihr Zweck genau der Versuch, herauszufinden, was die Mehrheit hier als intuitiv empfindet.

[Fimolas]

Hallo!

 

Also ich gehe mit Einskaldir konform: Hörbücher muss man hören und sollten daher im Konzertsaal besprochen werden; gerne dann mit angepasstem Untertitel.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Woolf Dragamihr]

Nunja, üblicherweise finde ich Hörbücher in der Buchhandlung und Musik-CDs im Plattenladen, bzw. in den entsprechenden Abteilungen im Kaufhaus.

Das ist relativ neu und liegt eher daran, das die Buchhandlungen sich an den Markt anpassen. Man findet Hörbücher schon lange in "Plattenläden".

 

Ich sortiere bei mir Hörbücher unter "audio" und Sachen zum Lesen unter "(e)books" ein. Ich finde daher den Kategorie-Titel "Konzertsaal" dann zwar etwas unpassend, aber prinzipiell würde ich Hörbücher auch eher in einem "Audio"-Bereich als in einem "Lese"-Bereich suchen.

 

Woolf

[Drachenmann]

Ich nicht. Für mich sind Hörbücher vertonte Druckerzeugnisse.

Da zwei Meinungen durchaus nebeneinander stehenbleiben können, finde ich Lukarnams Vorschlag gut:

Wie wär's denn mit einem eigenen Strang für Hörbücher?

Von dort aus kann man ja auf ein zufällig gleichnamiges Buch mit sehr ähnlichem Inhalt verlinken ... oder umgekehrt, natürlich?

L. ()

Grüße

[Krayon]

Ich nicht. Für mich sind Hörbücher vertonte Druckerzeugnisse.

Da zwei Meinungen durchaus nebeneinander stehenbleiben können, finde ich Lukarnams Vorschlag gut:

Wie wär's denn mit einem eigenen Strang für Hörbücher?

Von dort aus kann man ja auf ein zufällig gleichnamiges Buch mit sehr ähnlichem Inhalt verlinken ... oder umgekehrt, natürlich?

L. ()

Grüße

Ich hab noch nicht ganz verstanden, ob er damit einen weiteren Unterbereich parallel zum Konzertsaal und zur Bibliothek meint oder einen einzelnen Strang für alle Hörbücher, der dann in Konzertsaal oder Bibliothek eingeordnet wird.

Bei letzterer Lösung wären wir zurück in der Diskussion.

 

Noch ein Argument, Hörbücher in der Bibliothek einzusortieren, ist mir eingefallen: Jedes Hörbuch hat ein gedrucktes, veröffentliches Äquivalent - ein Buch.

Das haben z.B. lange nicht alle Filme, und bei CDs oder Konzerten gibt es das gar nicht.

 

Et cetera bin ich dafür, daß mein Strang zu dieser Diskussion wieder aufgemacht wird, damit diese außerhalb der Moderationsdiskussionen geführt werden kann.

Vielleicht könnte man auch den Großteil der Argumente dorthin verschieben?

 

Kray(ichWillKeinemModUngerechtfertigtAufDieFüßeTreten,BinAberTrotzdemDer ObigenMeinung)on

[Widukind]

...

Noch ein Argument, Hörbücher in der Bibliothek einzusortieren, ist mir eingefallen: Jedes Hörbuch hat ein gedrucktes, veröffentliches Äquivalent - ein Buch.

Das haben z.B. lange nicht alle Filme, und bei CDs oder Konzerten gibt es das gar nicht.

...

 

Genau deshalb brauche ich ein Hoerbuch ja nicht gesondert in der Bibliothek diskutieren, da sollte nur der Inhalt des Buches diskutiert werden. Ein Diskussion ueber das Hoerbuch an sich (ohne den Inhalt des Buches) z.B. ueber die Sprecher usw. gehoert dann meiner Meinung nach in den Audio-Bereich. Beispiel:

 

"Die Siedler von Catan" sollte besprochen werden in Bibliothek, darin geht es um die Geschichte, die Chraktere, den Schreibstil usw.

"Hoerbuch: Die Siedler von Catan" wird besprochen in Konzertsaal, hier mit Kommentaren dazu, ob Martin May der richtige Sprecher ist, ob zuviel vom gedruckten Buch weggelassen wurde, usw.

[Norgel]

Rein von der Begrifflichkeit Hörbuch her würde ich auch eher in der Bibliothek als im Konzertsaal suchen. Das gilt um so mehr, als sich von dem Wort Hörbuch im Sinne einer Audio-CD nur sehr schlecht ein Bezug zu einem Konzert herstellen lässt.

 

Äh, ist das hier eigentlich noch eine "Diskussion zu Moderationen" oder nicht schon eher Diskussion, die in den dicht gemachten Strang von Krayon gehören würde?

[Akeem al Harun]

Äh, ist das hier eigentlich noch eine "Diskussion zu Moderationen" oder nicht schon eher Diskussion, die in den dicht gemachten Strang von Krayon gehören würde?

Zu Beginn war es mehr oder weniger eine Verständnisfrage.

 

Viele Grüße

Harry

[Lukarnam]

Ich nicht. Für mich sind Hörbücher vertonte Druckerzeugnisse.

Da zwei Meinungen durchaus nebeneinander stehenbleiben können, finde ich Lukarnams Vorschlag gut:

Wie wär's denn mit einem eigenen Strang für Hörbücher?

Von dort aus kann man ja auf ein zufällig gleichnamiges Buch mit sehr ähnlichem Inhalt verlinken ... oder umgekehrt, natürlich?

L. ()

Grüße

Ich hab noch nicht ganz verstanden, ob er damit einen weiteren Unterbereich parallel zum Konzertsaal und zur Bibliothek meint oder einen einzelnen Strang für alle Hörbücher, der dann in Konzertsaal oder Bibliothek eingeordnet wird.

Bei letzterer Lösung wären wir zurück in der Diskussion.

 

Noch ein Argument, Hörbücher in der Bibliothek einzusortieren, ist mir eingefallen: Jedes Hörbuch hat ein gedrucktes, veröffentliches Äquivalent - ein Buch.

Das haben z.B. lange nicht alle Filme, und bei CDs oder Konzerten gibt es das gar nicht.

 

Et cetera bin ich dafür, daß mein Strang zu dieser Diskussion wieder aufgemacht wird, damit diese außerhalb der Moderationsdiskussionen geführt werden kann.

Vielleicht könnte man auch den Großteil der Argumente dorthin verschieben?

 

Kray(ichWillKeinemModUngerechtfertigtAufDieFüßeTreten,BinAberTrotzdemDer ObigenMeinung)on

 

Hallo, allein zur präziseren Erklärung meiner Idee zu einem Kompromiß: ich meinte vorhin die Erstellung eines "weiteren Unterbereich parallel zum Konzertsaal und zur Bibliothek"!

[Abd al Rahman]

Ich mag die Hörbücher im Konzertsal haben. Da passen sie hin, wo anders sind sie fehl am Platz.

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

Ich mag die Hörbücher im Konzertsal haben. Da passen sie hin, wo anders sind sie fehl am Platz.

Schreibst du sie bitte noch in den Untertitel?

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

...

Intuitiv suche ich Hörbücher in der Bibliothek; Anleitungen entgegen der Intuition werden meist ignoriert (nicht nur von mir!).

 

Wer sagt aber, dass Deine Intuition auch der von anderen entspricht? (Jetzt komm nicht mit Deiner Umfrage, die war eine (vielleicht ungewollte) Provokation, da sie inmitten einer Moderationsdiskussion ohne vorherige Absprache gestartet wurde, und so als eine Abstimmung ueber die Moderation bzw. den Moderator gesehen werden kann).

Selbst wenn man sie so sehen kann - und sie ist nicht so gemeint - war und ist ihr Zweck genau der Versuch, herauszufinden, was die Mehrheit hier als intuitiv empfindet.

 

Ich weiß, dass Du es so nicht gemeint hast, ich hab's aber auch (ganz intuitiv) so empfunden. Was mal wieder beweist: Intuition ist kein geeignetes Mittel zur Entscheidungsfindung.

 

Viele Grüße

hj

[Abd al Rahman]

@HarryB

 

Jepp.

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

An dieser Stelle noch eine Entschuldigung an Einsi: wenn ich geahnt hätte, dass das Thema solche Wellen schlägt, hätte ich eine PN geschrieben. Das werde ich dann bei der nächsten Rückfrage auch so machen.

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

An dieser Stelle noch eine Entschuldigung an Einsi: wenn ich geahnt hätte, dass das Thema solche Wellen schlägt, hätte ich eine PN geschrieben. Das werde ich dann bei der nächsten Rückfrage auch so machen.

 

Viele Grüße

Harry

Ach, die Diskussion war schon wichtig. Wenn sich hier das halbe Forum ereifert hätte, dass wir die Hörbücher falsch einsortieren, hätten wir das natürlich geändert.

 

Viele Grüße

hj

[Solwac]

Ich sehe hier mehrere Punkte:

 

Die Frage der Einordnung von Hörbüchern - ich würde zuerst bei Büchern suchen. Meist aber mit der allgemeinen Suche, die gibt mir alle Stränge mit dem Titel im Betreff.

 

Die Frage der Vorgabe durch den zuständigen Mod - Einsi hat hier doch eine klare Linie. Andere Vorschläge einfach so zur Abstimmung zu stellen, da kann nur Unfrieden oder grün bei rauskommen.

 

Die Frage nach einer feineren Unterteilung im Medienforum - Bei etlichen Themen wurde gewartet, ob überhaupt ein Bedarf existiert. Wegen einer Handvoll Stränge (oder wieviele sind es?) sollte nicht gleich ein Unterforum kommen.

 

Solwac

[Kurna]

An dieser Stelle noch eine Entschuldigung an Einsi: wenn ich geahnt hätte, dass das Thema solche Wellen schlägt, hätte ich eine PN geschrieben. Das werde ich dann bei der nächsten Rückfrage auch so machen.

 

Viele Grüße

Harry

 

Falls es Dich tröstet, Harry: Genau das hatte ich gemacht, weil es mir genauso ging wie Dir. Und ob es ihm wirklich lieber gewesen wäre, Dutzende PNs zu bekommen, statt es hier einmal abschließend zu diskutieren?

 

Tschuess,

Kurna

[Einskaldir]

An dieser Stelle noch eine Entschuldigung an Einsi: wenn ich geahnt hätte, dass das Thema solche Wellen schlägt, hätte ich eine PN geschrieben. Das werde ich dann bei der nächsten Rückfrage auch so machen.

 

Viele Grüße

Harry

 

Falls es Dich tröstet, Harry: Genau das hatte ich gemacht, weil es mir genauso ging wie Dir. Und ob es ihm wirklich lieber gewesen wäre, Dutzende PNs zu bekommen, statt es hier einmal abschließend zu diskutieren?

 

Tschuess,

Kurna

 

Ganz sicher nicht. Wir beiden haben das ja auch in drei PNs hinbekommen. Du hast deine Argumente genannt, ich meine.

 

Ich konnte deine verstehen, du meine. Ich fand trotz allem meine Einteilung sinnvoller, du hast das akzeptiert.

 

Fertig.

 

Die Diskussion hier, finde ich in Ordnung. Kein Problem.

Den Stil von Krayon fand ich unter aller Sau. Absicht hin oder her.

Unterm Strich sieht die Aktion für mich nämlich erstmal so aus:

 

Ich moderiere, jemand ist unzufrieden. Das ist okay. Hier wird kurz diskutiert und weil mir das Ergebnis nicht passt, eröffne ich mal eine Umfrage, ob die Moderation denn so in Ordnung war.

Und zwar ohne Absprache mit dem zuständigen Moderator. Und das ist nicht okay. Hier gings um den strukturellen Teil/Ablauf des Forums. Wenn ich was geändert haben möchte, kann ich bitte erstmal kurz antesten, ob Bedarf zur Änderung besteht. Dafür gibts auch im Medienforum einen Strang, die Medienrunde.

Da hätte man erstmal locker anfragen können. Und wenn sich mal so 10 Leute finden, die auch meinen, es wäre absoluter Quatsch die Hörbücher in den Audioteil zu stellen, kann man meintewegen auch mal eine Unfrage dazu machen.

 

Ähnlich wäre ich auch verfahren, wenn sich genug Leute auf Kurnas Seite gestellt hätten, die das 5 Sterne System zur Bewertung völligen Humbug finden. Das wurde dort auch angesprochen und fand eben nicht genug Zustimmung.

Also gabs auch keinen Änderungsantrag.

 

Im übrigen, und damit komme ich zu Solwac, gibts genau einen einzigen Strang zu Hörbüchern und -spielen im Allgemeinen. Und dafür wurde jetzt 4 Seiten diskutiert. Tut mir Leid, aber haben wir ein Sommerloch?

 

Nochmal zur Orga: Ich habe keinen Bock zu einem Buch zwei Stränge in der Bibliothek zu haben. Beide mit dem selben Titel und bei einem nur den Tag [Hörbuch] davor. Sollte es mal dazu kommen, dass jemand einen Strang zum gleichnamigen Hörbuch eröffnen will und die Buchdiskussion besteht bereits, kann ich gerne im ersten Beitrag des Buchstranges einen Link zum Hörbuch setzen. Obwohl ich auch das schon für Blödsinn halte. Sonst darf ich eigentlich auch bei jeder Buchverfilmung einen Link setzen, will ich denn konsequent sein.

 

 

Nur noch mal zu den Argumenten:

 

@ Norgel: Das soll dein Argument sein? Hörbuch? Und wenn ich Hörbuch dagegensetze?

Aber ich könnte dir auch folgen und die Hörspiele in die Spielhalle schieben!

 

Für mich ist die Diskussion erstmal beendet. Ich habe keine neuen, überzeugenden Argumente gehört. Auch zur Erwerbbarkeit hat Woolf sich bereits geäußert.

 

 

Und das alles für einen einzigen Strang in 5 Jahren (!) Medienecke.

 

Ich habe hj gebeten, einen entsprechenden Hinweis auf Hörspiele und -bücher in die Überschrift zum Konzertsaal zu setzen. Dafür ist die Sache für mich erledigt.