Diskussionen zu Moderationen

[Solwac]

Soll diese Auseinandersetzung hier nun Reklame machen für den neu angelegten 'Boah, was seid ihr elitär! - Nein, sind wir nicht! - Wohl! - Nein! - usw.'-Strang, der ja so unglaublich wichtig war und ist, dass dort die Beitragsschreiber Schlange stehen und die Forumssoftware vor lauter neuen Beiträgen gar nicht mehr hinterher kommt?

Ohne die überflüssige Moderation hätte es eine Diskussion im passenden Strang gegeben. Für alle Interessierten und keinen mehr. Das Trara darum kam erst später, nicht zuletzt durch Einsis (in meinen Augen überflüssigen) Strang.

[Einskaldir]

Mir war bisher nicht klar, dass es um eine Con-Elite geht.

Komisch, dass die Mehrheit der Beitragsschreiber das anders sah. Aber das könnte auch an der miserablen Moderation in dem Fall liegen. Die Methode, erst den Strang umzubenennen und dann mehr als die Hälfte der Beiträge wegen Themaverfehlung zu löschen, trägt natürlich nicht zur Klärung bei.

 

Ich dachte, es geht generell um das Empfinden einer "Elite". Auf Cons, im Forum, bei den Autoren, was weiß ich nicht.

 

Nach meiner Erfahrung wird der Begriff generell gerne mal verwendet, auch wenn er jetzt aus einem Con-Strang resultierte.

 

Und da das Thema auch in diesen anderen Zusammenhängen schon aufkam, kam es in einen generellen Bereich.

 

Mir erschließt sich auch beim besten Willen nicht der Wunsch, dieses Thema auf Cons zu beschränken. Warum?

Es geht hier eindeutig um das vermeintliche oder tatsächliche Verhalten einer nicht scharf umrissenen Gruppe bei MidgardCons und wie dies auf Neulinge bei Cons wirkt oder nicht. Du als einer der Diskutanten solltest das ziemlich genau wissen. Schließlich ist Deine schlechte Parodie ja genau mit demselben Thema von Dir eröffnet worden.

 

 

Sorry, Solwac, aber da unterstellst du mir etwas, was schlichtweg nicht stimmt. Als ich an dem Tag ins Forum kam, was dies gesamte Diskussion, die ich jetzt auf Wunsch ausgegliedert habe, schon komplett gelöscht. Ich habe sie auch nicht, bis auf ein zwei kleine Beiträge, nachgelesen, weil sie mir schlicht am A**** vorbei ging. Meine "Parodie" habe ich einzig und allein darauf gestützt, dass jemand anmerkte, er habe einen Freund, der nicht so gut auf Cons zu sprechen ist, und der dann runtergeredet wurde. Die Elitediskussion war zu dem Zeitpunkt schon gelöscht.

 

Dass ich den Strang jetzt als völlig Unbeteiligter zusammenkopiert, korrigiert und wieder aufgemacht habe, war reiner Goodwill von mir. Ich habe mit jemand anderem über das Thema gesprochen und mir wurde klar, dass es ein Bedürfnis gab, das Thema zu diskutieren. Erst da habe ich mich damit beschäftigt.

 

Und wenn ich es nicht für ihn getan hätte, dann würde ich jetzt ganz anders reagieren, weil ich meine Zeit auch ganz hätte investieren können, als mich einer Sache anzunehmen, die ich weder verbockt noch wahrgenommen habe.

Bearbeitet 30. Juli 2009 von Einskaldir

[Abd al Rahman]

Soll diese Auseinandersetzung hier nun Reklame machen für den neu angelegten 'Boah, was seid ihr elitär! - Nein, sind wir nicht! - Wohl! - Nein! - usw.'-Strang, der ja so unglaublich wichtig war und ist, dass dort die Beitragsschreiber Schlange stehen und die Forumssoftware vor lauter neuen Beiträgen gar nicht mehr hinterher kommt?

Ohne die überflüssige Moderation hätte es eine Diskussion im passenden Strang gegeben. Für alle Interessierten und keinen mehr. Das Trara darum kam erst später, nicht zuletzt durch Einsis (in meinen Augen überflüssigen) Strang.

 

Du hast einen neuen Strang vorgeschlagen:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=1458301&postcount=1909

 

Da der Strang selber inzwischen ein anderes Thema hat, wäre ein separater Strang sinnvoll.

 

Viele Grüße

hj

[Solwac]

Zu 1:

 

Weil der Strangtitel nicht zur Ausgangsfrage und die Diskussion ebenfalls nicht zur Ausgangsfrage gepasst hat.

Bei einem bewusst ausgegliedertem Strang?

 

Und wenn Du mit meiner Moderation in dem Punkt nicht zufrieden warst, warum hast Du mich dann nicht angesprochen, so wie es in jeder grünen Box erwähnt ist?

Die Moderation war irgendwo auf Seite n und nicht am Anfang des Strangs. Ich hab den Eingangsbeitrag gelesen und festgestellt, dass der Titel nicht gut gewählt war. Wir lesen nicht den ganzen Strang bevor wir einen Titel ändern.

 

Viele Grüße

hj

OK, ich werde in Zukunft viel mehr Moderationsboxen verteilen.

 

Da Du aber am Dienstag schon deutlich vor Deiner Moderation darauf hingewiesen wurdest verstehe ich die Sache immer noch nicht. Denn diese Beiträge solltest Du gelesen haben. Schließlich hast Du direkt drauf geantwortet.

Ich habe auf Deine Moderation geantwortet? Sorry, das muss mir dann echt entgangen sein.

 

Viele Grüße

hj

Och, bitte! Lies doch einfach mal meine Beiträge!

 

Du bist auf die Moderation hingewiesen worden. Und zwar von ganzbaf und von mir. Und in Deiner Antwort von 12:55 am 28.7. hast Du meinen Beitrag von 12:55 zitiert. Und um 12:58 zitierst Du sogar ganzbafs Hinweis, dass der Strang nicht von Mormegil (Autor des ersten Beitrags) erstellt wurde.

 

Deutlicher geht es doch wohl nicht (ohne Moderationskasten, den Du aber spätestens bei Deiner Moderation gesehen haben musst).

 

Und dann kam meine Bitte um 13:16 hier im Strang, die gelöschten Beiträge wieder herzustellen. Die Verwirrung durch verschiedene Bezüge über mehrere Stränge wird es immer bei aufgetrennten Themen geben. Aber anstelle einer konstruktiven Arbeit, wie die Themen sinnvoll auf passende Stränge verteilt werden können gibt es jetzt hier diese Diskussion.

 

Und anstelle einer echten Antwort werden nur Nebenkriegsschauplätze aufgemacht...

 

Das ist äußerst unschön!

[Abd al Rahman]

Die Moderation hab ich nicht gesehen. Ok, ich hab auch so um die 40 Beiträge gelöscht, die in dem Strang nix zu suchen hatten. Dass der Strang ausgegliedert wurde änder nichts an der OT-Diskussion.

 

Mal davon abgesehen: Ich habe es abgelehnt in die OT-Diskussion noch mehr Arbeit zu stecken hab Dir aber gesagt, wenn Dir die Diskussion so wichtig sei, die Beiträge selbst rauszukopieren.

 

Viele Grüße

hj

[Jürgen Buschmeier]

Ok, ich habe den Strang nicht verfolgt, lese hier aber die Diskussion dazu.

 

Mir scheint, daß sich Solwac als einziger versucht hat einen Überblick zu verschaffen, bzw. eifrig mitdiskutiert hat.

 

Der Rest der Moderatoren hat nur einen kurzen Blick draufgeworfen und dann Entscheidungen gefällt, die nach dieser Diskussion hier, bei mir den Anschein erwecken, deutlich fehlerhaft gewesen zu sein.

 

Mittlerweile, habe ich den Eindruck, daß der Rest der beteiligten Moderatoren gerade das Problem hat, einfach zuzugeben: "Hey Solwac, wir haben uns nicht wirklich dafür interessiert, was drin stand und auf den ersten Blick das Gefühl gehabt, hier läuft etwas schief und das dann übereifrig ohne genauen Kenntnisstand korrigiert. Leider ist das ziemlich in die Hose gegangen, sorry, tut uns Leid."

 

"So, Kinder, und jetzt reicht euch die Hände und vertragt euch wieder," hätte meine Mutter vor 30 Jahren gesagt.

[Einskaldir]

Das ist völlig falsch, Jürgen.

[Solwac]

Soll diese Auseinandersetzung hier nun Reklame machen für den neu angelegten 'Boah, was seid ihr elitär! - Nein, sind wir nicht! - Wohl! - Nein! - usw.'-Strang, der ja so unglaublich wichtig war und ist, dass dort die Beitragsschreiber Schlange stehen und die Forumssoftware vor lauter neuen Beiträgen gar nicht mehr hinterher kommt?

Ohne die überflüssige Moderation hätte es eine Diskussion im passenden Strang gegeben. Für alle Interessierten und keinen mehr. Das Trara darum kam erst später, nicht zuletzt durch Einsis (in meinen Augen überflüssigen) Strang.

 

Du hast einen neuen Strang vorgeschlagen:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=1458301&postcount=1909

 

Da der Strang selber inzwischen ein anderes Thema hat, wäre ein separater Strang sinnvoll.

 

Viele Grüße

hj

Ja und Deine Antwort darauf war, dass es keinen Sinn machen würde, die Beiträge auseinander zu klamüsern. Das bedeutet doch nichts anderes, als dass die bereits geschriebenen Beiträge gelöscht bleiben sollten, man könnte sie ja neu schreiben. Das empfinde ich in Verbindung mit den anderen Antworten als abwürgen.

 

Vor allem, da einige Beiträge von ganzbaf und mir Antworten auf Slüram waren und Slürams Reaktion dann nicht hätte erfolgen können.

 

Ich hätte mir gewünscht, dass die gelöschten Beiträge wiederhergestellt worden wären (ohen wie jetzt von Einsi editiert zu sein) und das dass alles nicht erst nach endlosen Beiträgen hier im Strang erfolgt wäre. Noch dazu in einer Art und Weise, die meine Moderation als einfach nicht existent erscheinen lässt. Ich könnte mir ja was bei der ursprünglichen Ausgliederung gedacht haben. Oder vielleicht habe ich auch einfach einen Fehler gemacht. In beiden Fällen wäre es schön gewesen, wenn Rücksprache gesucht worden wäre.

[Einskaldir]

Oh ja, stimmt. Ich habe waaaaahnsinnig wichtige Dinge editiert, Ich erinnere mich.

 

 

Und ja, du hast einen Fehler gemacht. Die ganze Diskussion, die jetzt noch zu den Neulingen stattfindet, hätte in meinen Strang zu den Vorabsprachen gehört. Denn sie führt die dortige Diskussion eindeutig weiter.

 

Es fragt auch keiner, ob ich heute noch weitere Arbeit mit dem bescheuerten Elitestrang hatte, den offensichtlich eh kein Schwein weiterliest oder diskutieren will, in dem ich etwas trotz EINDEUTIGER Moderation im ersten Beitrag des Stranges in den Neulingsstrang kopieren durfte.

 

Der ganze Scheiß macht nur Arbeit. Mehr nicht.

 

Aber weißt du was? Ich hab die Schnauze voll. Du kannst den ganzen Müll haben.

 

Ich kopieren ihn nun nochmal raus und dann mache den ganzen Dreck selbst. Dann kannst du die waaaahnsinnig wichtigen zwei, drei Halbsätze die ich editiert habe drinlassen und dem ganzen einen Namen geben. Und eine eigene Moderation schreiben. Der Strang ist es sicherlich wert.

[Solwac]

Mal davon abgesehen: Ich habe es abgelehnt in die OT-Diskussion noch mehr Arbeit zu stecken hab Dir aber gesagt, wenn Dir die Diskussion so wichtig sei, die Beiträge selbst rauszukopieren.

Wann und wo hast Du das geschrieben? Ich sehe nur, dass vor einer echten Antwort auf meine Frage von Dienstag Einsi die Sache in die Hand genommen hat und ich kann im Badehaus nichts mehr machen.

 

Ich hätte natürlich am Dienstag einfach Deine Moderation ohne weitere Rückfrage über den Haufen werfen können. Aber das wollte ich nicht, deshalb habe ich hier im Strang nachgefragt.

 

Da aber die Beiträge im Badehaus nur Kopien sind (wenn ich es richtig sehe), dann kann ich gerne aus den gelöschten Beiträgen im Ursprungsstrang einen passenderen Strang machen. Der Strang im Badehaus könnte dann verschwinden (war ja nur kopiert).

 

Das ist völlig falsch, Jürgen.

Och, den Eindruck habe ich aber auch.

 

Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

[Solwac]

Aber weißt du was? Ich hab die Schnauze voll. Du kannst den ganzen Müll haben.

Du meinst, die Diskussion ist nur aus purer Langeweile entstanden?

 

Ich kopieren ihn nun nochmal raus und dann mache den ganzen Dreck selbst. Dann kannst du die waaaahnsinnig wichtigen zwei, drei Halbsätze die ich editiert habe drinlassen und dem ganzen einen Namen geben. Und eine eigene Moderation schreiben. Der Strang ist es sicherlich wert.

Das Problem ist nicht, was Du editiert hast, sondern dass da editiert wurde. Natürlich gibt es da Bezüge, die im Rahmen eines Stranges nicht gut verständlich sind. Aber bei so vielen Verschiebereien wäre es wesentlich besser, wenn der Nachleser auf den Umstand hingewiesen wird anstelle eines Versuchs, die Beiträge lesbarer zu gestalten.

[Prados Karwan]

[...]

 

Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

 

Jaaa, jetzt kommt die Verschwörungstheorie. Und damit sind wir zurück beim Thema: Moderatoren sind elitäre Verschwörer.

[Einskaldir]

Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

 

 

Es ist mir scheißegal, was du denkst.

 

Du brauchst mir auch keine Lügen zu unterstellen. Da verstehe ich so gar keinen Spass mehr. Glaubst du allen ernstes, so wie ich hier im Forum die letzten jahren aufgetreten bin, habe ich es nötig, zu lügen?

 

 

Wenn dem so gewesen wären. hätte ich durchaus die Eier das zu sagen. Warum auch nicht?

 

Du darfst dich aber gerne für die Unterstellung entschuldigen.

 

HIer ist dein Strang:

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=23160

 

Ich konnte leider keine Schleife drum machen. Möge er dich glücklich machen.

[Jürgen Buschmeier]

Das ist völlig falsch, Jürgen.

 

Ich habe meinen Eindruck durch diese Diskussion hier wiedergegeben und der mag mit der Realität nicht übereinstimmen.

 

Bei mir kam das alles hier aber so an.

 

Wenn das nur zufällig zeitlich alles so passt, daß man diesen Eindruck hier aus der Diskussion gewinnen konnte, ist das natürlich einfach nur unglücklich gelaufen und niemand trägt irgendeine Verantwortung für den Ablauf der Ereignisse.

 

Vor allem natürlich diejenigen nicht, die sogar zugegeben haben, daß nicht alles gelesen wurde, weil es einen nicht sonderlich interessierte.

[Jürgen Buschmeier]

[...]

 

Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

 

Jaaa, jetzt kommt die Verschwörungstheorie. Und damit sind wir zurück beim Thema: Moderatoren sind elitäre Verschwörer.

 

Passt das nicht besser in die Diskussion zum 11.9.?

Ich bitte um Verschiebung. Ach Quatsch, hier steht ja das Wort Moderatoren drin. Dann sind wir ja doch noch beim Thema.

[Einskaldir]

Vor allem natürlich diejenigen nicht, die sogar zugegeben haben, daß nicht alles gelesen wurde, weil es einen nicht sonderlich interessierte.

 

Und nicht die, die die Beiträge hier nur oberflächlich lesen und dabei übersehen, dass einiger dieser Leute SPÄTER bei der ganzen Arbeit die Sachen lesen mussten und entschieden haben, was zu editieren ist, um einen sauberen weiteren Strang hinzubiegen.

[Solwac]

[...]

 

Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

 

Jaaa, jetzt kommt die Verschwörungstheorie. Und damit sind wir zurück beim Thema: Moderatoren sind elitäre Verschwörer.

Och nö, ich möchte weder "den Moderatoren" etwas unterstellen noch große Verschwörungstheorien bemühen.

 

@Einsi: Wenn Du den Eindruck hast, ich hätte Dir eine Lüge unterstellt, dann entschuldige ich mich dafür. Ich möchte nur meinen Eindruck vermitteln, der durch Deinen Strang bei mir entstanden ist.

Ich weiß sehr wohl, welche Probleme durch Gleichzeitigkeit im Netz entstehen können. Nur weil ich etwas schreibe hat es anderer noch nicht gelesen und liest vielleicht etwas anderes vorher. Genauso kann ich nicht voraussetzen, dass andere etwas in derselben Reihenfolge lesen wie ich es getan habe.

 

Daher ganz deutlich: Wenn Du sagst, Du den Strang ohne Bezug auf die gelöschten Beiträge erstellt, dann glaube ich das. Punkt.

Und der Eindruck (scheinbar nicht nur bei mir), es könne anders gewesen sein, sollte durch diese Feststellung dann hoffentlich ausgeräumt sein. Ich hatte ihn jedenfalls.

 

Es gibt hier im Forum bei bestimmten Themen und bestimmten Personen offenbar vieles, was in den Köpfen der Leute ist, selbst wenn es nicht durch einen einzelnen Beitrag belegt wird. Das ist nun mal so, wir werden dieses Problem der Kommunikation in einer großen Gruppe, noch dazu per Internet nicht völlig ausräumen können.

 

Was den Strang angeht, ich werde mir ein paar Gedanken dazu machen. Vielen Dank jedenfalls für Deine Mühe.

[Kazzirah]

Ich möchte zu Protokoll geben, dass ich in keinem der betreffenden Stränge irgendetwas moderiert habe, aber das Verfahren durchaus von Anfang an, einschließlich aller gelöschten, verschobenen etc. Beiträge verfolgt habe.

Ich kann verstehen, dass man anderer Meinung bezüglich des inhaltlichen Wertes der gelöschten Beiträge sein kann, sowohl generell als auch in Bezug auf die verschiedenen Orte, an denen sie sich zwischenzeitig befunden haben. Allerdings kann ich auch nach mehrmaligem Durchlesen nichts erkennen, wo die Löschung prinzipiell falsch gewesen wäre. (Das ist nicht identisch mit unumgänglich.)

 

Solwac, der Persiflage-Strang hätte genauso gut von mir kommen können, Einskaldir war nur schneller. Natürlich kann man immer darüber streiten, inwiefern eine Persiflage gelungen ist, und ein Teil der Diskutanten hat es ja auch hervorragend geschafft, die Persiflage zu konterkarieren.

 

Soll ich jetzt jedesmal ein Fass aufmachen, wenn jemand anders meine Moderationen nachträglich ändert? Gerade bei Ausgliederungen sind oft mehrere Nachgänge nötig, weil sie nie wirklich treffend sind, gerade bei komplexen, schwampflastigen Fällen. Es passiert mir jedenfalls durchaus regelmäßig, dass in ausgegliederten Strängen später noch was gelöscht wird, weil es da auch gar nicht hinpaßt, was auf den ersten Blick gar nicht auffällt.

 

Wenn ich bedenke, wie viel Lebenszeit Einskaldir in diesen Versuch investiert hat, die Moderation in Solwacs Sinne wieder hinzubiegen, dann kann ich die Unterstellungen gegen ihn noch viel weniger nachvollziehen.

[Solwac]

Solwac, der Persiflage-Strang hätte genauso gut von mir kommen können, Einskaldir war nur schneller. Natürlich kann man immer darüber streiten, inwiefern eine Persiflage gelungen ist, und ein Teil der Diskutanten hat es ja auch hervorragend geschafft, die Persiflage zu konterkarieren.

Ich denke, durch Einsis Aussage ist der Punkt geklärt. Ich habe meine Meinung zu Art und Zeitpunkt, aber das hat jetzt nichts mehr mit irgendeiner Moderation zu tun.

[Abd al Rahman]

Solwac, ich finde Du hast Recht. Ab sofort sollten wir Persiflagen überall im Forum einen Riegel vorschieben. Sie sind verletztend, egal ob sie offen diskutiert werden oder in einem eher geschlossenen Benutzerkreis.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

Danke, dass du meine Persiflage unter deinem Namen ins Forum gesetzt hast, Einsi!

 

[FrankBlack78]

Gerade wird mir wieder klar, warum ich kein Moderator mehr bin.

[Solwac]

Vielen Dank für die Löschung meines Beitrages im Strang für verstorbene Prominente.

 

Es ist schon merkwürdig, was manchmal hier als unpassend angesehen wird und was auf der anderen Seite nicht gelöscht wird. Das geht mal wieder über mein Verständnis von persönlichem Spielraum hinaus. Es war nichts lächerlich oder mit (unpassendem) Smiley versehen.

[obw]

@Solwac:

Von wann war der Beitrag? Aktuell sehe ich da nichts...

[Kazzirah]

Vielen Dank für die Löschung meines Beitrages im Strang für verstorbene Prominente.

 

Es ist schon merkwürdig, was manchmal hier als unpassend angesehen wird und was auf der anderen Seite nicht gelöscht wird. Das geht mal wieder über mein Verständnis von persönlichem Spielraum hinaus. Es war nichts lächerlich oder mit (unpassendem) Smiley versehen.

 

Also, ich bin in dem Strang jetzt bis Anfang 2009 zurückgegangen, da ist kein einziger Beitrag von dir, der gelöscht wurde.

 

Insofern bin ich etwas verwundert. Kannst du das vielleicht ein wenig präzisieren? Was da gelöscht sein soll? Ich kann es jedenfalls nicht nachvollziehen.