Diskussionen zu Moderationen

podaleirios · 11. April 2010

Es gibt einige Punkte die ich hier ansprechen möchte.

Mir war bewußt, dass das veröffentlichen einer PN ein heikler Punkt ist. In diesem Fall habe ich mich dafür entschieden, und würde mich auch wieder so entscheiden:

Als moderierter Forumsnormalnutzer bleiben einem ja nicht viele Möglichkeiten.

Man kann per PN mit dem Moderator kommunizieren, hier in diesem Strang eine Diskussion beginnen und die Moderation melden.

Da der Moderator (Solwac), der die Moderation vorgenommen hat, maßgeblich an dem Sachverhalt beteiligt war und sich entschieden hat, sehr schnell und umfangreich zu agieren, indem er nicht nur meine Posting gelöscht hat sondern auch sein Posting und das von Raldnar, habe ich mich wiederrum für das Melden der Moderation und die öffentliche Diskussion hier entschieden.

Ich bitte hier um Stellungnahme, da ich nicht vorhabe eine dazu gehörige Diskussion per PN im stillen Kämmerchen zu führen.

Kurze Zeit später erhalte ich von Solwac eine PN, die die Diskussion weiterführt und in der mir die Verweigerung von PNs vorgehalten wird.

Da ich aber eine öffentliche Diskussion anstrebte, habe ich diese PN veröffentlicht.

podaleirios · 11. April 2010

(...) Meine erklärende PN zu dem Thema an Podalerios wurde dann von seinem Beitrag hier im Strang unterbrochen.(...)

(...)Ich sehe das Problem erst einmal darin, dass ein per Moderation gelöschter Text hier wieder sichtbar gemacht wird. Und das ohne auf eine Erklärung zu warten (ein wenig Zeit sollte man zum Schreiben einer PN schon gönnen) oder selber nachzufragen.(...)

(...)Ich habe jedenfalls keine Aufforderung auf eine öffentliche Stellungnahme mit einer PN beantwortet. Ich habe überhaupt nur mit einem PNs ausgetauscht.

Solwac

Das rücke ich mal ins richtige Licht.

An Solwac: Ich habe deine erklärende PN an mich nicht unterbrochen. Du hast dich in deiner PN auf meine Beitrag (2300) hier bezogen. Danach habe ich deine PN zitiert. Alles folgte also aufeinander.

Zitat Solwac: Ich sehe das Problem erst einmal darin, dass ein per Moderation gelöschter Text hier wieder sichtbar gemacht wird. Und das ohne auf eine Erklärung zu warten (ein wenig Zeit sollte man zum Schreiben einer PN schon gönnen) oder selber nachzufragen.

Du hast deine Moderation um 12.54h vorgenommen, mein erster Beitrag hier dazu erfolgt um 13.38h. es gab also genug Zeit für eine Erklärung.

Zitat Solwac: Ich habe jedenfalls keine Aufforderung auf eine öffentliche Stellungnahme mit einer PN beantwortet. Ich habe überhaupt nur mit einem PNs ausgetauscht.

Doch hast du, nämlich meine und zwar bewußt. Siehe mein vorheriges Posting.

podaleirios · 11. April 2010

Mir wäre es am liebsten, wenn eine Diskussion zu einer Moderation hier angestossen wird, dass sie hier auch öffentlich diskutiert wird. D.h. der betreffende Moderator muss hier öffentlich zu seiner Moderation stehen.
So wird es ja auch immer von den Moderations-Kritikern eingefordert.

Das dies nicht geschieht, finde ich höchst ärgerlich.

Entschuldige, dass ich bisher nur ein paar PNs mit jemand anderem zu dem Thema gewechselt habe und nicht auf jeden Beitrag hier sofort reagieren konnte.

Ich habe ein paar Beiträge gelöscht, weil der letzte Beitrag einen wie ich finde deutlich unangemessenen Ton hatte. Und zwar unabhängig von den beteiligten Personen. Deshalb auch die schnelle Aktion. Ob es glücklich gewesen ist, darüber kann gerne diskutiert werden. (...)

Ich empfinde es jedenfalls nicht als konstruktiv, wenn einerseits eine Erklärung gefordert wird, andererseits aber alle Versuche zur Deeskalation untergraben werden. So ist eine viel größere Sache daraus geworden und inhaltlich sind wir immer noch keinen Schritt weiter.(...)

Solwac

Wo ich schon mal dabei bin:

Fast 12 Stunden ist die durch Solwac vorgenommene Moderation jetzt her. Meine Meldung dieser und mein Beitrag hier, in dem ich die Moderaton kritisiere, haben für mich bisher keine erkennbaren Ergebnisse erbracht.

Solwac schreibt selbst, dass er mehrere Beiträge (3) gelöscht hat, obwohl er nur bei einem den Ton als deutlich unangemessen empfindet, nämlich bei meinem Beitrag.

Einer von mir gefordeten öffentliche Diskussion hat er zunächst versucht sich zu entziehen.

Ich bitte daher einen Admin oder anderen Moderator, die durch Solwac getätigte Moderation rückgängig zu machen und die Beiträge erneut zu bewerten und gegebenenfalls zu moderieren.

Es sollte Solwac als direkt Beteilligtem nicht erlaubt sein in dieser Angelegenheit zu moderieren.

obw · 11. April 2010

@podaleirios: Eine interne Diskussion hat stattgefunden und findet auch noch statt. Dass das nicht so nach außen sichtbar ist, ist leider so, aber die Entscheidungsfindung ist schon relativ weit fortgeschritten. Bitte etwas Geduld.

Abd al Rahman · 11. April 2010

Das wird der Admin ganz bestimmt nicht tun. Um es ganz deutlich zu sagen: Das öffentliche zitieren privater PNs ist ganz unterste Schublade und wird durch mich nicht toleriert, egal aus welchem Grund. Solwacs Moderation ist unglücklich, wenn auch berechtigt. Es wäre besser gewesen hier einen anderen Moderator um Beistand zu bitten anstelle selbst tätig zu werden. Das gibt allerdings niemandem das Recht hier private PNs zu veröffentlichen.

podaleirios · 11. April 2010

Ich hatte die Abenteuervorankündigung aus Vorfreude auf den Con gemacht, um bei anderen Vorfreude und Interesse zu wecken, um abzuchecken, ob das geplante Abenteuer Anklang finden könnte und nicht zuletzt, weil ich das Mittel der Vorankündigung gut und unterstützenswert finde.

Von weiteren Vorankündigungen werde ich Abstand nehmen.

Und ob ich noch genügend Mitspieler für dieses Abenteuer auf dem Con finde, bleibt auch ungewiss.

Ich habe mich über Solwacs Kommentar geärgert, nicht zuletzt, da ich den Eindruck habe, dass Solwac in jedem Strang und zu jedem Posting was beizutragen hat.

Ich habe dann meine Meinung dazu geäußert.

Da lag der Fehler.

So viel Zeit, wie ich jetzt hier aufgewandt habe, habe ich eigentlich nicht.

Grüße

Podaleirios

podaleirios · 11. April 2010

Das wird der Admin ganz bestimmt nicht tun. Um es ganz deutlich zu sagen: Das öffentliche zitieren privater PNs ist ganz unterste Schublade und wird durch mich nicht toleriert, egal aus welchem Grund. Solwacs Moderation ist unglücklich, wenn auch berechtigt. Es wäre besser gewesen hier einen anderen Moderator um Beistand zu bitten anstelle selbst tätig zu werden. Das gibt allerdings niemandem das Recht hier private PNs zu veröffentlichen.

Ich habe es jetzt oft genug gelesen und mittlerweile sogar verstanden. Ich hätte stattdessen vielmehr Solwac selbst auffordern sollen, den Inhalt seiner PN an mich zu veröffentlichen. Ich kann es jetzt nicht mehr rückgängig machen.

Das aber meine Kritik und mein Diskussionsbedarf der Moderation so kategorisch abgelehnt wird und das wegen dieses Grundes, enttäuscht mich.

Ich hätte mir ein differenziertere Betrachtung erwünscht.

Grüße

Podaleirios

Noch ein Kommentar zur Veröffentlichung einer PN durch mich!

Ich habe jetzt ein paar Stunden geschlafen und möchte mit mehr Abstand noch folgendes hinzufügen.

Ich habe mich hier um eine sachliche, erklärende und konstruktive Haltung und Diskussion bemüht. Der harsche Kommentar mit der "ganz untersten Schublade" läßt sich so wohl kaum bewerten. Das Löschen meines Postings mit der Erklärung durch Detritus sehr wohl.

Ein Hinweis auf Nutzungsbedingungen, Forumsgepflogenheiten oder einfach bestimmte Umgangsformen ließe sich ebenfalls so bewerten.

Bearbeitet 12. April 2010 von podaleirios
Hinzufügung

Abd al Rahman · 11. April 2010

Ok, dann drehen wir das Ganze. Stell Dir vor ich hätte moderiert. Wass hättest Du bemängelt? So kommen wir glaube ich eher auf einen grünen Zweig.

podaleirios · 12. April 2010

Ok, dann drehen wir das Ganze. Stell Dir vor ich hätte moderiert. Wass hättest Du bemängelt? So kommen wir glaube ich eher auf einen grünen Zweig.

Ok. Aber genau da liegt ja einer der Kritikpunkte, und nicht der unwesentlichste, das eben nicht ein anderer Moderator die Moderation vorgenommen hat. Daher führe ich stattdesen einfach an, was ich hier konkret bemängel?!

1. Ich bemängel, dass die Moderation durch Solwac vorgenommen wurde, der maßgeblich, wenn nicht sogar ursächlich an dem moderierten Sachverhalt beteiligt ist.

2. Ich bemängel, dass Solwac 3 Beiträge gelöscht hat. Sein eigener und der von Raldnar sind ohne mein Posting vorher nicht beanstandet worden.

3. Ich bemängel, dass mir durch den Moderator (Solwac) keine Gelegenheit gegeben worden ist, mein eigenes Posting, dass für ihn in einem deutlich unangemessenen Ton verfasst worden war, zu ändern.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt.

Ich habe bereits einen Vorschlag gemacht, der die von mir angesprochenen Punkte meiner Meinung nach angemessen berücksichtigen könnte.

Grüße

Podaleirios

Kazzirah · 12. April 2010

Ok. Aber genau da liegt ja einer der Kritikpunkte, und nicht der unwesentlichste, das eben nicht ein anderer Moderator die Moderation vorgenommen hat. Daher führe ich stattdesen einfach an, was ich hier konkret bemängel?!

1. Ich bemängel, dass die Moderation durch Solwac vorgenommen wurde, der maßgeblich, wenn nicht sogar ursächlich an dem moderierten Sachverhalt beteiligt ist.

Ich denke, das ist der Punkt, wo weitestgehend Einigkeit besteht. Ich denke, jeder hier ist sich bewußt, dass es immer schwierig ist, wenn man selbst in welcher Form auch immer involviert ist. Das ist nicht immer zu vermeiden.

Wenn, dann sollte man m.E. in der Moderation aber darauf eingehen, dass man auch sich selbst gelöscht hat. Normal sollte das aber nur passieren, wenn man akute Eskalationsgefahr vermutet.

2. Ich bemängel, dass Solwac 3 Beiträge gelöscht hat. Sein eigener und der von Raldnar sind ohne mein Posting vorher nicht beanstandet worden.

Formal: Es waren 4 Beiträge, zwei von Solwac.

Ich muss zugeben, vor der Eskalation hatte ich den Strang gar nicht auf dem Schirm. Ich sehe aber durchaus bereits Solwacs Eröffnung als "kann moderiert werden" an, da eindeutig themenfremd.

Vor allem sehe ich nicht, dass dein Beitrag der wäre, der "Schuld" ist, das ist definitiv Solwacs Eröffnung. Anders wäre es, wenn Solwac nur die Repliken auf seine Bemerkung moderiert hätte.

Ich hätte es jedenfalls nach deiner Replik auch so gehandhabt. Wobei ich da aber erst mal keine Verfehlung bei dir gesehen hätte.

3. Ich bemängel, dass mir durch den Moderator (Solwac) keine Gelegenheit gegeben worden ist, mein eigenes Posting, dass für ihn in einem deutlich unangemessenen Ton verfasst worden war, zu ändern.

Der Beitrag, sorry, wäre auch in gemäßigter Form an jenem Ort themenfremd gewesen und damit Löschkandidat. Ich zumindest lösche solche Beiträge durchaus regelmäßig, auch meine eigenen, wenn sie mir auffallen.

Noch mal: Aus meiner Sicht war der Moderationsgrund nicht unangemessener Ton, sondern themenfremde der Beiträge.

Wenn du Kritik am Stil oder Ton oder Duktus in einer Diskussion hast, haben wir dafür einen eigenen Strang: Der Ton im Forum. Bei persönlichen Kommentaren, z.B. dass du mit der Art eines bestimmten Diskussionsteilnehmers (hier offensichtlich Solwac) nicht klar kommst, hilft entweder die direkte Ansprache desselben z.B. per PN oder das Hinzuziehen anderer Forumsteilnehmer als Mittler/Sekundanten.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt.

Ich denke, hier ist die eigentliche formale Krux, denn für Unbeteiligte ist hier quasi der Löschgrund nicht zu erkennen. Und für Beteiligte kommt leicht ein Geschmäckle auf, weil der Moderierende eben auch Moderierter ist.

Ich halte es in solchen Fällen so, dass ich darauf hinweise, dass ich mich auch selbst gelöscht habe und entsprechend an die eigene Nase fasse. Ich weiß auch, dass Moderationen, gerade von Betroffenen gerne eher negativ gelesen werden.

Ich habe bereits einen Vorschlag gemacht, der die von mir angesprochenen Punkte meiner Meinung nach angemessen berücksichtigen könnte.

Ich habe mir die Beiträge jetzt noch einmal durchgelesen, und würdealle vier weiter gelöscht lassen. Gerade weil keiner von diesen auch nur im Ansatz geeignet ist, Werbung für das Abenteuer zu machen, was weder du noch das Abenteuer verdient haben.

Es steht dir frei, und ich würde es durchaus begrüßen, wenn du deine Kritik am Diskussionsstil hier im "Tonfall"-Strang in weniger persönlicher Form anbringen würdest.

Abd al Rahman · 12. April 2010

Zu Punkt 1: Absolute Zustimmung. Das versuchen wir immer zu vermeiden. Besser wäre es gewesen einen anderen Moderator um Hilfe zu bitten.

Zu Punkt 2: Es hat sich um einen Kommentar eine unschöne Diskussion ergeben, die besser per PN abgewickelt worden wäre. In solchen Fällen haben wir schon öfters die Ursache der Diskussion, so sie ebenfalls unangemessen war wie in diesem Fall gleich mit gelöscht.

Zu Punkt 3: Passiert. Hängt davon ab, wie viel Themenbezug der kritisierte Beitrag hat. Ich hätte vermutlich auch gleich gelöscht. Aber mit Bestimmtheit kann ich das nach einem Tag nicht sagen.

Zu Punkt 4: Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde seinen Kommentar richtig und angemessen. Er kritisiert ja sogar seinen eigenen Beitrag als nicht wirklich zum Thema gehörend. Er hätte (siehe Punkt 1) halt nicht von ihm selbst kommen dürfen.

Edit: Kazzirah war schneller..

Bearbeitet 12. April 2010 von Abd al Rahman

Akeem al Harun · 12. April 2010

Ich weiß auch, dass Moderationen, gerade von Betroffenen gerne eher negativ gelesen werden.

Da kann ich nur zustimmen. Das ist mir selbst (als Moderierter; nicht im aktuellen Fall) mehrfach passiert, dass ich mich durch die Moderation auf die Füße getreten fühle.

Abd al Rahman · 12. April 2010

Ich stimme Akeem hier ebenfalls zu. Ich hab mich auch schon geärgert, wenn ich moderiert wurde (auch hier im Forum). Letztendlich waren die Moderationen zu meinem eigenen Bedauern immer berechtigt. Es ist wohl menschlich sich über sowas zu ärgern.

Solwac · 12. April 2010

Irgendwie komme ich bei zwei Sachen hier nicht mehr mit:

Kurze Zeit später erhalte ich von Solwac eine PN, die die Diskussion weiterführt und in der mir die Verweigerung von PNs vorgehalten wird.

Da ich aber eine öffentliche Diskussion anstrebte, habe ich diese PN veröffentlicht.

Ich habe nirgendwo etwas von meiner PN gesehen. Dein Beitrag um 13:38h ist jedenfalls vor meiner PN an Dich geschrieben worden.

An Solwac: Ich habe deine erklärende PN an mich nicht unterbrochen. Du hast dich in deiner PN auf meine Beitrag (2300) hier bezogen. Danach habe ich deine PN zitiert. Alles folgte also aufeinander.

Der Inhalt dieses Beitrages hat meine PN insofern unterbrochen als dass Du meine Moderation (über die man sicher diskutieren kann, aber eben vernünftig) absichtlich missachtet hast.

Zitat Solwac: Ich sehe das Problem erst einmal darin, dass ein per Moderation gelöschter Text hier wieder sichtbar gemacht wird. Und das ohne auf eine Erklärung zu warten (ein wenig Zeit sollte man zum Schreiben einer PN schon gönnen) oder selber nachzufragen.

Du hast deine Moderation um 12.54h vorgenommen, mein erster Beitrag hier dazu erfolgt um 13.38h. es gab also genug Zeit für eine Erklärung.

Zitat Solwac: Ich habe jedenfalls keine Aufforderung auf eine öffentliche Stellungnahme mit einer PN beantwortet. Ich habe überhaupt nur mit einem PNs ausgetauscht.

Doch hast du, nämlich meine und zwar bewußt. Siehe mein vorheriges Posting.

Der Inhalt dieses Beitrages hat meine PN insofern unterbrochen als dass Du meine Moderation (über die man sicher diskutieren kann, aber eben vernünftig) absichtlich missachtet hast.

Interessant, dass Du eben noch davon sprichst, Du hättest meine PN hier zitiert (was nicht stimmt) und jetzt sagst, meine PN wäre als Antwort auf Deinen Beitrag gekommen. Irgendwie kann eine PN doch nicht vor und nach Deinem Beitrag angekommen sein.

In der Dreiviertelstunde zwischen meiner Moderation war ich damit beschäftigt, meine PN an Dich zu formulieren (mein ursprünglich etwas umfangreicherer braucht nun mal Zeit), mich per PN mit jemandem über diese Moderation auszutauschen und nebenbei noch in der Küche. Du magst diese 44 Minuten also als lang empfunden haben, da werden wir wahrscheinlich keine Einigkeit erzielen können.

Einer von mir gefordeten öffentliche Diskussion hat er zunächst versucht sich zu entziehen.

Ich verstehe nicht, wie zu dieser Unterstellung kommen kannst.

Es ist doch wohl ganz klar, dass das Thema hier diskutiert wird, nachdem Du einen Beitrag in diesen Strang geschrieben hast. Dem könnte ich mich nur entziehen, indem ich hier für welchen Zeitraum auch immer untertauchen würde. Ich empfinde Deine Bemerkung als große Frechheit!

1. Ich bemängel, dass die Moderation durch Solwac vorgenommen wurde, der maßgeblich, wenn nicht sogar ursächlich an dem moderierten Sachverhalt beteiligt ist.

2. Ich bemängel, dass Solwac 3 Beiträge gelöscht hat. Sein eigener und der von Raldnar sind ohne mein Posting vorher nicht beanstandet worden.

3. Ich bemängel, dass mir durch den Moderator (Solwac) keine Gelegenheit gegeben worden ist, mein eigenes Posting, dass für ihn in einem deutlich unangemessenen Ton verfasst worden war, zu ändern.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt.

Punkt 1. sehe ich ein. Punkt 2. wenn Dein Beitrag meinen nicht beanstandet hat, dann sprechen wir wohl doch eine unterschiedliche Sprache. Raldnars Beitrag habe ich deswegen mit entfernt, als mit dem Thema des Strangs genauso wie meine Antwort darauf nichts zu tun hatte und von Dir zitiert wurde. Punkt 3. Wie lange sollte bei Deinem Tonfall auf eine Änderung gewartet werden? Wäre er nicht derart absichtlich gegen die Netikette formuliert worden, dann hätte ich Dir eine PN mit der Bitte um Änderung geschrieben. Aber so? Punkt 4. Welcher Kommentar? Dass eine Vorankündigung hier Lust auf das Abenteuer machen soll und ein Streit vor allem in dem Tonfall da nicht hin gehört?

Solwac

podaleirios · 12. April 2010

Ok. Aber genau da liegt ja einer der Kritikpunkte, und nicht der unwesentlichste, das eben nicht ein anderer Moderator die Moderation vorgenommen hat. Daher führe ich stattdesen einfach an, was ich hier konkret bemängel?!

1. Ich bemängel, dass die Moderation durch Solwac vorgenommen wurde, der maßgeblich, wenn nicht sogar ursächlich an dem moderierten Sachverhalt beteiligt ist.

Ich denke, das ist der Punkt, wo weitestgehend Einigkeit besteht. Ich denke, jeder hier ist sich bewußt, dass es immer schwierig ist, wenn man selbst in welcher Form auch immer involviert ist. Das ist nicht immer zu vermeiden.

Wenn, dann sollte man m.E. in der Moderation aber darauf eingehen, dass man auch sich selbst gelöscht hat. Normal sollte das aber nur passieren, wenn man akute Eskalationsgefahr vermutet.

2. Ich bemängel, dass Solwac 3 Beiträge gelöscht hat. Sein eigener und der von Raldnar sind ohne mein Posting vorher nicht beanstandet worden.

Formal: Es waren 4 Beiträge, zwei von Solwac.

Ich muss zugeben, vor der Eskalation hatte ich den Strang gar nicht auf dem Schirm. Ich sehe aber durchaus bereits Solwacs Eröffnung als "kann moderiert werden" an, da eindeutig themenfremd.

Vor allem sehe ich nicht, dass dein Beitrag der wäre, der "Schuld" ist, das ist definitiv Solwacs Eröffnung. Anders wäre es, wenn Solwac nur die Repliken auf seine Bemerkung moderiert hätte.

Ich hätte es jedenfalls nach deiner Replik auch so gehandhabt. Wobei ich da aber erst mal keine Verfehlung bei dir gesehen hätte.

3. Ich bemängel, dass mir durch den Moderator (Solwac) keine Gelegenheit gegeben worden ist, mein eigenes Posting, dass für ihn in einem deutlich unangemessenen Ton verfasst worden war, zu ändern.

Der Beitrag, sorry, wäre auch in gemäßigter Form an jenem Ort themenfremd gewesen und damit Löschkandidat. Ich zumindest lösche solche Beiträge durchaus regelmäßig, auch meine eigenen, wenn sie mir auffallen.

Noch mal: Aus meiner Sicht war der Moderationsgrund nicht unangemessener Ton, sondern themenfremde der Beiträge.

Wenn du Kritik am Stil oder Ton oder Duktus in einer Diskussion hast, haben wir dafür einen eigenen Strang: Der Ton im Forum. Bei persönlichen Kommentaren, z.B. dass du mit der Art eines bestimmten Diskussionsteilnehmers (hier offensichtlich Solwac) nicht klar kommst, hilft entweder die direkte Ansprache desselben z.B. per PN oder das Hinzuziehen anderer Forumsteilnehmer als Mittler/Sekundanten.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt.

Ich denke, hier ist die eigentliche formale Krux, denn für Unbeteiligte ist hier quasi der Löschgrund nicht zu erkennen. Und für Beteiligte kommt leicht ein Geschmäckle auf, weil der Moderierende eben auch Moderierter ist.

Ich halte es in solchen Fällen so, dass ich darauf hinweise, dass ich mich auch selbst gelöscht habe und entsprechend an die eigene Nase fasse. Ich weiß auch, dass Moderationen, gerade von Betroffenen gerne eher negativ gelesen werden.

Ich habe bereits einen Vorschlag gemacht, der die von mir angesprochenen Punkte meiner Meinung nach angemessen berücksichtigen könnte.

Ich habe mir die Beiträge jetzt noch einmal durchgelesen, und würdealle vier weiter gelöscht lassen. Gerade weil keiner von diesen auch nur im Ansatz geeignet ist, Werbung für das Abenteuer zu machen, was weder du noch das Abenteuer verdient haben.

Es steht dir frei, und ich würde es durchaus begrüßen, wenn du deine Kritik am Diskussionsstil hier im "Tonfall"-Strang in weniger persönlicher Form anbringen würdest.

Danke für die ausführliche, erklärende und nachvollziehbare Antwort.

Aber leider kann ich nicht in allen Punkten mit dir konform gehen.

Ich habe ein paar Beiträge gelöscht, weil der letzte Beitrag einen wie ich finde deutlich unangemessenen Ton hatte. Und zwar unabhängig von den beteiligten Personen. Deshalb auch die schnelle Aktion.

Der durch Solwac angegeben Grund liegt also nicht in der Themenfremde, sondern explizit im Ton meines letzten Postings.

Ich stelle daher die These auf, wenn es eine andere Antwort von mir gegeben hätte, wäre es nicht zu einer Moderation gekommen. Raldnar hat ja, glaube ich, auch Mod-Rechte und ist hier nicht tätig geworden.

Wenn es sich nur um Themenfremdheit handelte, hätten die Beiträge ja auch einfach verschoben, statt gelöscht werden könen.

Zu Punkt 4: Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde seinen Kommentar richtig und angemessen. Er kritisiert ja sogar seinen eigenen Beitrag als nicht wirklich zum Thema gehörend. Er hätte (siehe Punkt 1) halt nicht von ihm selbst kommen dürfen.

Edit: Kazzirah war schneller..

Ich beziehe mich auf folgendes Posting.

Moderation :
Ich habe mal etwas gelüftet. Schließlich soll dies ja eine Vorankündigung sein und Lust auf Bacharach machen.

Solwac

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Ich empfinde den ersten Satz als unpassend und vermisse eine eindeutige Begründung, die auch für Unbeteiligte die Moderation wenigstens ansatzweise nachvollziehbar macht.

Mein Vorschlag zur Lösung ist doch wirklich ganz einfach:

Macht Solwacs Moderation rückgängig!

Ihr seid ja mit mir einer Meinung, dass er sie so nicht hätte tätigen sollen.

Nehmt euch einen Moment Zeit und bewertet die Postings neu und moderiert dann sachlich und nach gängigen Gepflogenheiten neu.

Ich halte das für einen konstruktiven Ansatz.

Ich glaube nicht, dass ich eine Diskussion hier im "Tonfall-Strang" beginnen möchte.

Grüße

Podaleirios

P.S.: Ich finde es sehr unglücklich, dass das Posting #2301 von "Blaues Feuer" hier so weiter stehenbleibt, da sie auf mehrfach moderierte und gelöschte Beiträge Bezug nimmt und sie zitiert.

Das ist kein persönlicher Angriff gegen dich "Blaues Feuer".

Blaues Feuer · 12. April 2010

P.S.: Ich finde es sehr unglücklich, dass das Posting #2301 von "Blaues Feuer" hier so weiter stehenbleibt, da sie auf mehrfach moderierte und gelöschte Beiträge Bezug nimmt und sie zitiert.

Das ist kein persönlicher Angriff gegen dich "Blaues Feuer".

wurde mittlerweile gelöscht und das ist auch besser so

Kazzirah · 12. April 2010

P.S.: Ich finde es sehr unglücklich, dass das Posting #2301 von "Blaues Feuer" hier so weiter stehenbleibt, da sie auf mehrfach moderierte und gelöschte Beiträge Bezug nimmt und sie zitiert.

Das ist kein persönlicher Angriff gegen dich "Blaues Feuer".

Der stand auf der Löschliste. Ist gestern aus verschiedenen Gründen nicht passiert, die eher familiär-technischer Genese waren.

podaleirios · 12. April 2010

Irgendwie komme ich bei zwei Sachen hier nicht mehr mit:

Kurze Zeit später erhalte ich von Solwac eine PN, die die Diskussion weiterführt und in der mir die Verweigerung von PNs vorgehalten wird.

Da ich aber eine öffentliche Diskussion anstrebte, habe ich diese PN veröffentlicht.

Ich habe nirgendwo etwas von meiner PN gesehen. Dein Beitrag um 13:38h ist jedenfalls vor meiner PN an Dich geschrieben worden.

An Solwac: Ich habe deine erklärende PN an mich nicht unterbrochen. Du hast dich in deiner PN auf meine Beitrag (2300) hier bezogen. Danach habe ich deine PN zitiert. Alles folgte also aufeinander.
Der Inhalt dieses Beitrages hat meine PN insofern unterbrochen als dass Du meine Moderation (über die man sicher diskutieren kann, aber eben vernünftig) absichtlich missachtet hast.

Zitat Solwac: Ich sehe das Problem erst einmal darin, dass ein per Moderation gelöschter Text hier wieder sichtbar gemacht wird. Und das ohne auf eine Erklärung zu warten (ein wenig Zeit sollte man zum Schreiben einer PN schon gönnen) oder selber nachzufragen.

Du hast deine Moderation um 12.54h vorgenommen, mein erster Beitrag hier dazu erfolgt um 13.38h. es gab also genug Zeit für eine Erklärung.

Zitat Solwac: Ich habe jedenfalls keine Aufforderung auf eine öffentliche Stellungnahme mit einer PN beantwortet. Ich habe überhaupt nur mit einem PNs ausgetauscht.

Doch hast du, nämlich meine und zwar bewußt. Siehe mein vorheriges Posting.

Der Inhalt dieses Beitrages hat meine PN insofern unterbrochen als dass Du meine Moderation (über die man sicher diskutieren kann, aber eben vernünftig) absichtlich missachtet hast.

Interessant, dass Du eben noch davon sprichst, Du hättest meine PN hier zitiert (was nicht stimmt) und jetzt sagst, meine PN wäre als Antwort auf Deinen Beitrag gekommen. Irgendwie kann eine PN doch nicht vor und nach Deinem Beitrag angekommen sein.

In der Dreiviertelstunde zwischen meiner Moderation war ich damit beschäftigt, meine PN an Dich zu formulieren (mein ursprünglich etwas umfangreicherer braucht nun mal Zeit), mich per PN mit jemandem über diese Moderation auszutauschen und nebenbei noch in der Küche. Du magst diese 44 Minuten also als lang empfunden haben, da werden wir wahrscheinlich keine Einigkeit erzielen können.

Einer von mir gefordeten öffentliche Diskussion hat er zunächst versucht sich zu entziehen.
Ich verstehe nicht, wie zu dieser Unterstellung kommen kannst.

Es ist doch wohl ganz klar, dass das Thema hier diskutiert wird, nachdem Du einen Beitrag in diesen Strang geschrieben hast. Dem könnte ich mich nur entziehen, indem ich hier für welchen Zeitraum auch immer untertauchen würde. Ich empfinde Deine Bemerkung als große Frechheit!

1. Ich bemängel, dass die Moderation durch Solwac vorgenommen wurde, der maßgeblich, wenn nicht sogar ursächlich an dem moderierten Sachverhalt beteiligt ist.

2. Ich bemängel, dass Solwac 3 Beiträge gelöscht hat. Sein eigener und der von Raldnar sind ohne mein Posting vorher nicht beanstandet worden.

3. Ich bemängel, dass mir durch den Moderator (Solwac) keine Gelegenheit gegeben worden ist, mein eigenes Posting, dass für ihn in einem deutlich unangemessenen Ton verfasst worden war, zu ändern.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt.

Punkt 1. sehe ich ein. Punkt 2. wenn Dein Beitrag meinen nicht beanstandet hat, dann sprechen wir wohl doch eine unterschiedliche Sprache. Raldnars Beitrag habe ich deswegen mit entfernt, als mit dem Thema des Strangs genauso wie meine Antwort darauf nichts zu tun hatte und von Dir zitiert wurde. Punkt 3. Wie lange sollte bei Deinem Tonfall auf eine Änderung gewartet werden? Wäre er nicht derart absichtlich gegen die Netikette formuliert worden, dann hätte ich Dir eine PN mit der Bitte um Änderung geschrieben. Aber so? Punkt 4. Welcher Kommentar? Dass eine Vorankündigung hier Lust auf das Abenteuer machen soll und ein Streit vor allem in dem Tonfall da nicht hin gehört?

Solwac

Solwac, nur zur Klärung: ich habe hier deine PN an mich zitiert. Dieser Beitrag ist inzwischen gelöscht.

Wenn du die Moderation von Detritus liest, kannst du das erkennen.

In meinem zuoberst von dir angeführten Beitrag #2300 (13.38h) habe ich ausdrücklich eine offene Diskussion erbeten, diesen Beitrag hast du dann umgehend mit besagter PN beantwortet. In dieser PN wirfst du mir vor, PNs zu verweigern. Du antwortest innerhalb kurzer Zeit, kaum mehr als 10 Minuten, auf meinen Beitrag hier.

Deiner Moderation, die auf meinen Beitrag im Vorankündigungsstrang auch unmittelbar und sehr zeitnah erfolgte, und in meinen Augen einen viel drastischeren Schritt darstellt, hätte durchaus eine ähnlich prompte Reaktion folgen können.

Warum hast du mir überhaupt eine PN geschickt. Ich hatte doch eindeutig eine öffentliche Diskussion erwünscht. Das war dir ja auch bewußt, schliesslich wirfst du mir in der PN genau das ja auch vor.

Ich habe daher den Schluß gezogen, dass du dich einer öffentlichen Diskussion entziehen wolltest.

Es hat sich für mich daher die Frage gestellt, welche Mittel einfachen Nutzern des Forums bleiben, wenn ein Mod sich einer öffentlichen Diskussion seiner Moderation nicht stellt.

4. Ich bemängel den Kommentar, mit dem Solwac seine Moderation vornimmt. Punkt 1. sehe ich ein. Punkt 2. wenn Dein Beitrag meinen nicht beanstandet hat, dann sprechen wir wohl doch eine unterschiedliche Sprache. Raldnars Beitrag habe ich deswegen mit entfernt, als mit dem Thema des Strangs genauso wie meine Antwort darauf nichts zu tun hatte und von Dir zitiert wurde. Punkt 3. Wie lange sollte bei Deinem Tonfall auf eine Änderung gewartet werden? Wäre er nicht derart absichtlich gegen die Netikette formuliert worden, dann hätte ich Dir eine PN mit der Bitte um Änderung geschrieben. Aber so? Punkt 4. Welcher Kommentar? Dass eine Vorankündigung hier Lust auf das Abenteuer machen soll und ein Streit vor allem in dem Tonfall da nicht hin gehört?

Solwac

Offensichtlich habe ich mich nicht klar ausgedrückt.

Ich versuchte zu sagen, dass dein Posting, das darauffolgende von Raldnar und deine Erwiederung nicht moderiert (beanstandet) worden sind. Sondern das die Moderation durch mein Posting ausgelöst worden ist.

Und ich finde es entlarvend, dass du den ersten Teil deines Moderationskommentars hier nicht anführst.

Kreol der Barde · 12. April 2010

Ich habe mir dieses ganze Hin und Her wachen Auges (und hoffentlich Geistes ) durchgelesen.

Ehrlich gesagt, Podaleirios, ist mir nicht ganz klar, was Du eigentlich willst.

Für mich stellt sich die Situation wie folgt dar:

Sowac hat einen Fehler gemacht, als er eine Moderation vornahm bei einer "Diskussion", an der er selbst beteiligt war.

Dies hat er zugegeben

Du hast einen Fehler gemacht, indem du eine PN ohne Absprache veröffentlicht hast.

Dies hast Du zugegeben.

Es besteht Einigkeit (zumindest bei den anderen Moderatoren), daß die gelöschten Beiträge themenfremd waren, also keine Relevanz hatten, auf ein Abenteuer neugierig zu machen.

Die Beiträge zu "entmoderieren", um sie für eine gewisse Zeit (wie lange?) den zufällig anwesenden Forumsmitgliedern zu Lektüre zur Verfügung zu stellen, um sie dann zu löschen, halte ich für wenig zielführend.

Dass Du dich ärgerst, und dabei auf Verständnis bei allen stößt, selbst beim Verursacher deines Ärgers, ist in meinen Augen ein ganz dicker Punkt für Dich!

Meine Bitte:

Nimm ihn - und zeig Dich versöhnlich.

Es bringt weder Dir noch dem Forum etwas, weiter darauf rumzureiten.

Wir alle machen mal Fehler oder vergreifen uns im Ton.

Das ist bedauerlich - aber nicht zu ändern.

Wichtig ist, daß man sich auch nach einem Streit noch in die Augen (bzw auf die Beiträge des jeweils anderen ) schauen kann.

und dann in Bacherach zusammen ein Bier (oder was Dir lieber ist) drauf trinken.

In diesem Sinne

:beer:

Kreol

podaleirios · 13. April 2010

(...)
Ehrlich gesagt, Podaleirios, ist mir nicht ganz klar, was Du eigentlich willst.

(...)

Wichtig ist, daß man sich auch nach einem Streit noch in die Augen (bzw auf die Beiträge des jeweils anderen ) schauen kann.

und dann in Bacherach zusammen ein Bier (oder was Dir lieber ist) drauf trinken.

In diesem Sinne

Kreol

Ich denke auch, dass das Thema durch ist.

Aber da du mich fragst, was ich eigentlich möchte, formuliere ich abschließend einmal, welches mögliche Ergebnis ich mir gewünscht hätte:

- Da es unbestritten scheint, dass in diesem Fall der entsprechende Moderator, aufgrund eigener Beteiligung, nicht selbst hätte moderieren sollen,

-da weiterhin die Moderation aufgrund des unangemessenen Tons meines Postings, und nicht wie ihr euch hier gegenseitig Glauben machen wollt, aufgrund von Themenfremdheit, vorgenommen worden ist (ich beziehe mich hierbei auf diverse Aussagen des Moderators selbst; ich habe gelesen, dass er hier mit deutlichem Zeitabstand auch Themenfremdheit anführt. Es zeigen zum Beispiel die PN an mich und die Formulierung des Moderationskommentars mir aber, dass dieses nicht der ursprüngliche Grund der Moderation war),

-da weiterhin der Kommentar (Ich habe mal etwas gelüftet) im Rahmen einer Moderation unangebracht ist,

hätte ich mir gewünscht, dass diese Moderation durch das Moderatorenteam gelöscht und die entsprechenden Beiträge neu moderiert werden.

Denn das erschiene mir ein ähnlich gearteter Umgang mit nicht passenden oder zulässigen Beiträgen, wie er hier im Forum gute Praxis ist.

Und um es ganz klar zu machen, obwohl ich denke, dass ihr besser wisst als ich, wie ihr hier moderiert, einige mögliche Alternativen:

Die ursprüngliche Moderation wird gelöscht, ein nicht beteiligter Moderator moderiert z.B.: Er lässt die entsprechenden Beiträge ebenfalls gelöscht und setzt sein Mod-Kasten hin mit in etwa folgendem Text: Einzelne Beiträgen wurden aufgrund von Themenfremdheit gelöscht, ein Beitrag wurde zusätzlich aufgrund eines unangemessenen Tons gelöscht (evtl. mit Namensnennung, je nach Gusto des Moderators). Oder der Moderator löscht nur mein letztes Posting, mit entsprechendem Mod-Kasten mit Hinweis auf den Ton, und ermahnt, statt zu löschen, dazu themenfremde Postings zu unterlassen. Oder der Moderator verschiebt die Postings in einen neuen Strang usw..

Gerade das Verschieben von themenfremden Beiträgen, und das Aussprechen einer Mahnung, zum themennahen Posten, die bei Nichtbeachtung das Löschen weiterer Beiträge zur Konsequenz hat, scheinen mir doch viel eher die hier im Forum angewandte Moderationspraxis zu sein.

Es geht mir aber nicht darum, die Beiträge noch einmal für eine bestimmte Zeit zur Lektüre zur Verfügung zu stellen, wie Kreol schreibt.

Ich hätte mir also gewünscht, dass die Moderationspraxis konsequent weitergeführt wird und nicht am Rahmen des Moderationskastens endet.

-Zudem hätte ich mir im Laufe der Diskussion einen ähnlich „offiziellen“ Hinweis wie eine Moderation (mit Rahmen und schicker Hintergrundfarbe) gewünscht, der klar macht, dass der Wunsch eines moderierten Forumsmitglieds nach einer öffentlich geführten Diskussion zu berücksichtigen ist, und daher von PN, besonders von Seiten des Moderators, der die Moderation vorgenommen hat, Abstand zu nehmen ist.

Ich hoffe, ich konnte klar machen, um was es mir gegangen wäre.

Grüße

Podaleirios

P.S.: Ich freue mich auf Bacharach!

Bearbeitet 13. April 2010 von podaleirios
P.S. hinzugefügt

Bruder Buck · 13. April 2010

Zur Info: Derzeit sind die beiden Stränge "Kurioses im Netz" und "Religion und Weltanschauung" defekt. Das Problem ist erkannt und wird von einem Admin (hoffentlich bald) behoben.

Grüße

Bruder Buck

Rosendorn · 13. April 2010

@Podaleirios: Als im Vorankündigungsstrang ebenfalls zuständiger Moderator habe ich mir nun in Ruhe nochmals alle Beiträge durchgelesen. Insbesonders die gelöschten. Alle vier gelöschten Beiträge sind zu Recht gelöscht und zwar aus dem Grund der Themenfremde. Dein Beitrag ist zudem noch etwas kritisch im Ton. Keiner der Beiträge enthält irgendwas für die Allgemeinheit Bewahrens- und Veröffentlichungswertes, deswegen ist eine Löschung und keine Verschiebung korrekt und angemessen.

Solwacs Moderation wurde mehr als 15 Stunden vor deinem letzten Beitrag hier korrigiert und entspricht nun inhaltlich dem Standard. Es besteht in meinen Augen keinerlei Notwendigkeit hier nochmals ändernd einzugreifen, ich würde doch nichts anderes hinschreiben.

Es hätte idealerweise ein anderer Moderator exakt diese nun dort stehende Moderation mitsamt der Löschungen vornehmen sollen. Das geschah nicht - meinetwegen ein diskutabler Fehler, aber das Ergebnis ist gleich und in sich richtig.

Liebe Grüße...

Der alte Rosendorn

podaleirios · 14. April 2010

(...) Keiner der Beiträge enthält irgendwas für die Allgemeinheit Bewahrens- und Veröffentlichungswertes, deswegen ist eine Löschung und keine Verschiebung korrekt und angemessen.

Solwacs Moderation wurde mehr als 15 Stunden vor deinem letzten Beitrag hier korrigiert und entspricht nun inhaltlich dem Standard. Es besteht in meinen Augen keinerlei Notwendigkeit hier nochmals ändernd einzugreifen, ich würde doch nichts anderes hinschreiben. (...)

@Rosendorn: Die Änderung, die du hier ansprichst, habe ich ca. 2 Stunden vor deinem Posting eher zufällig registriert.

Nachdem ich die Änderung bemerkt hatte, habe ich noch extra Zeit verstreichen lassen, bevor ich mich hier dazu äußere.

Es sind jetzt mehr als 36 Stunden vergangen, seit Solwac die Änderung vorgenommen hat.

Ich habe hier eine intensive Diskussion geführt, in der ich mich mehrfach explizit auch über den jetzt geänderten Text der Moderation kritisch geäußert habe.

Ich bin der Meinung, Solwac hätte hier kurz über seine Änderung informieren sollen und evtl. eine PN an mich senden können.

Ich habe die Änderung nur deswegen registriert, weil ich nachschauen wollte, ob die Änderung, die ich an meinem Ankündigungstext vorgenommen habe, mittels Begründung oder Protokoll bzw. Uhrzeit und Datum nachvollziehbar ist.

Dies ist leider nicht der Fall.

Man sieht nur, dass ich den Text am Tag der Erstellung um 00.11h geändert habe, aber nicht, dass ich auch am 12.04 um ca. 15.00h eine Änderung vorgenommen habe!?

Grüße

Podaleirios

P.S.: Eine nicht ganz ernst zu nehmende Spitze kann ich mir nicht verkneifen: Rosendorn, als im Vorankündigungsstrang ebenfalls zuständiger Moderator, lösch doch bitte die anderen themenfremden Postings, zumindest aus den aktuellen Abenteuerankündigungssträngen zu Bacharach.

Bruder Buck · 14. April 2010

@Poda: Ich habe mich hier ja öffentlich bewusst raus gehalten, aber jetzt muss ich nur noch den Kopf schütteln.

Was du hier machst, wirkt nur noch wie das Nachtreten eines armen, missverstandenen Kindes. Sorry, überleg dir mal lieber, wie du öffentlich rüber kommst.

Grüße

Bruder Buck

Nanoc der Wanderer · 14. April 2010

Ich denke auch, dass das Thema durch ist.

Wow, das längste Posting nach so einem Satz seit langem

Eigentlich sollte man danach auch nicht "abschließend" noch viel sagen, weil es ja die Debatte weiterhin befeuern könnte.

Aber vor allen Dingen, spätestens nach der "abschließenden Betrachtung" hört man dann auch wirklich auf

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