Ausspielen von Lernen?

[Hasgar]

Wir haben nie ausgespielt, einen Lehrer zu suchen oder zu lernen... Nur einmal ein klein wenig angerissen, wie man "Verführen" übt, aber das war während eines Abenteuers und wurde nicht fürs Steigern benutzt. Da wir alle aber noch Grad 3 oder niefriger sind, hält es unser SL aber vielleicht auch einfach noch nicht für nötig, soetwas ausspielen zu lassen (wir haben erst mit der aktuellen Gruppe angefangen, auf diese Weise zu steigern). Ich kann mir vorstellen, dass sowas später mal kommen wird...

[Fimolas]

Hallo!

 

Bis zu einem bestimmten Grad ist der Lehrmeister kein Problem, ab diesem Grad wird die Suche ausgespielt.

Da wir alle aber noch Grad 3 oder niefriger sind, hält es unser SL aber vielleicht auch einfach noch nicht für nötig, soetwas ausspielen zu lassen

Wieso sollte man das Ausspielen des Erlernens einer neuen Fertigkeit bei einem niedrigen Grad übergehen, bei einem höheren Grad jedoch nicht?

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Einskaldir]

Hallo!

 

Bis zu einem bestimmten Grad ist der Lehrmeister kein Problem, ab diesem Grad wird die Suche ausgespielt.

Da wir alle aber noch Grad 3 oder niefriger sind, hält es unser SL aber vielleicht auch einfach noch nicht für nötig, soetwas ausspielen zu lassen

Wieso sollte man das Ausspielen des Erlernens einer neuen Fertigkeit bei einem niedrigen Grad übergehen, bei einem höheren Grad jedoch nicht?

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

Weil es sehr leicht sein dürfte, auf niedrigem Niveau jemanden entsprechendes zu finden.

[Yarisuma]

Dann sollte es nicht vom Grad, sondern vom Niveau der zu erlernenden/steigernden Fertigkeit abhängen.

 

Grüße,

Yarisuma

[Fimolas]

Hallo Einskaldir!

 

Weil es sehr leicht sein dürfte, auf niedrigem Niveau jemanden entsprechendes zu finden.

Richtig, da hast Du vollkommen Recht. Aber ob ein Krieger von Grad 2 oder ein Krieger von Grad 12 die Fertigkeit "Verführen" neu erlernt, sollte keine Auswirkungen darauf haben, ob die Lehrersuche ausgespielt wird oder nicht. Es sollte wenn überhaupt einzig und allein von der Höhe des angestrebten Erfolgswertes abhängig sein.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Einskaldir]

@ Yarisuma: Genau. Das meinte ich auch mit "ab einem gewissen Grad". Hab mich wohl missverständlich ausgedrückt. Aber ich denke, mein Handaxtbeispiel macht deutlich, was ich meine.

 

@ Fimolas: Das propagiere ich seit meinem ersten Beitrag.

[Fimolas]

Hallo Einskaldir!

 

@ Fimolas: Das propagiere ich seit meinem ersten Beitrag.

Dann sind wir uns ja einig, dass die hier gewählte Unterscheidung unzureichend ist. Allerdings wissen wir auch, was damit gemeint ist.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[uebervater]

Normalerweise wird's nicht ausgespielt. In seltenen Fällen trägt das Ausspielen aber zur Atmosphäre bei, vgl. die Sequenz in der Elfenstadt Celeduin in unserer allseits bekannten Myrkgard-Kampagne (Link s. Signatur). An dieser Stelle hat es sehr viel Spaß gehabt, zumal die Helden Ljosgards in den Sitzungen davor im Prinzip dauerhaft unter Strom standen.

 

Nach einem Standard-Abenteuer verkneifen wir uns aber das Ausspielen des Lernens. Man muss ja schließlich nicht übertreiben!

 

Grüße,

 

uebervater

[SteamTinkerer]

Wir spielen die Lernphasen auch nicht aus.

 

 

neverlord

[Olafsdottir]

Ich finde, das hängt immer davon ab, wie es gerade in die Erzähl- und Abenteuerstruktur passt. Manchmal tun wir es, manchmal nicht. Einen Zusammenhang zum Grad oder zur Höhe des zu lernenden Wertes sehe ich da nicht.

 

Rainer

[Stonewall]

Hi,

ich bin wohl der einzige, der bisher angeklickt hat, dass wir es ausspielen und ich sage euch, laßt es. Die Idee war ganz gut, auich um die horrenden Lernkosten abzumildern durch den persönlichen Bezug zu den Lehrern, aber entweder muß man lernen, was einem gerade vor den Bug kommt (welche Lehrmeister sind den gerade da?) oder man spielt die Suche aus. Da ich Instantabenteuer, die wenig durchdacht sind und ne simple Lehrmeistersuche zum Ziel haben aber nicht mag, langweilt mich das schon eher. Ich hab sowenig Zeit zum spielen, warum mitr dem ausspielen vom Lernen vergeuden?

[Drachenmann]

Hallo Einskaldir!

 

@ Fimolas: Das propagiere ich seit meinem ersten Beitrag.

Dann sind wir uns ja einig, dass die hier gewählte Unterscheidung unzureichend ist. Allerdings wissen wir auch, was damit gemeint ist.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

Ihr habt alle recht: Ich habe Grad geschrieben und EW gemeint.

Ich möchte aber ungern die Umfrage im Nachhinein ändern.

 

Grüße, Drachenmann

[Zagluk]

Da wir bis jetzt immer eine Kampagne gespielt haben, also von einem Schauplatz zum nächsten, gibt es gar keine Zeit für die Lehrersuche.

 

Für meine Kampagne gelten folgende Grundsätzen:

 

1.) Wir lernen Innerhalb der Kampagne komplett ohne Gold.

2.) Solange man eine Fertigkeit seit dem letzten Steigern erfolgreich verwendet hat, darf man sie auch Steigern. Bei Sehr Hohen Werten, muss man auch die Fertigkeit x mal erfolgreich angewandt haben (x neuer Erfolgswert). Bei Waffen, gilt 1 Kampf=1 Anwendung.

3.) Maximale Steigerung um +1, danach muss man wieder die Fertigkeit angewendet haben.

4.) Zauber bis Grad 3 gibt es keine Einschränkungen, die kriegt man relativ Problemlos (Hat man sozusagen aus dem Lehrbuch heraus gelernt)

Ab Grad 3, muss man etwas Zeit, und Geld für den Erwerb des Zaubers erlernen. Grosse Magie, muss man sich auch redlich verdienen

5.) Lernen von neuen Fertigkeiten, benötigen einen Lehrer. Sind es Einfache Fertigkeiten, wie Klettern , schwimmen, ist das recht einfach, und muss nicht ausgespielt werden. Seltene Schwierigkeiten wie Giftmischen, erfordern schon die Lehrer suche.

6.) Character Untypsiche Fertigkeiten: Wenn ein Barbar plötzlich alle Wissenfertigkeiten lernen möchte, erwarte ich auch vom Spieler eine INGAME umsetzung, z.b. Aufsuchen der Bibliothek, Lesen eines Buches, während seine Saufkumpane einen trinken, ansonsten gibt es keine Steigerung.

 

Entsprechend gibt es auch wenig Gold in den Abenteueren zu erlangen.

 

Zagluk

[Solwac]

6.) Character Untypsiche Fertigkeiten: Wenn ein Barbar plötzlich alle Wissenfertigkeiten lernen möchte, erwarte ich auch vom Spieler eine INGAME umsetzung, z.b. Aufsuchen der Bibliothek, Lesen eines Buches, während seine Saufkumpane einen trinken, ansonsten gibt es keine Steigerung.

Untypisch für die Figur oder untypisch für den Abenteurertyp?

Und einige Wissensfertigkeiten haben nicht unbedingt etwas mit Bücherwissen zu tun (z.B. Kräuterkunde, Naturkunde, Pflanzenkunde, Sagenkunde).

 

Solwac

[Akeem al Harun]

3.) Maximale Steigerung um +1, danach muss man wieder die Fertigkeit angewendet haben.

Wozu diese Einschränkung? Auf die Weise dauert es recht lange, bis ein Abenteurer seine Spezialwaffe auch nur einigemaßen beherrscht... von anderen Fertigkeiten will ich gar nicht erst reden.

 

Viele Grüße

Harry

[Rabeneschen]

Wenn man nur einmal die Woche zum spielen kommt, und es geht halt nicht öfters bei uns...dann wäre es eine furchtbare Zeitverschwendung das lernen auszuspielen.

Mit der AEP,KEP,ZEP-Verteilung verläuft das bei uns eh Pauschal fürs Abenteuer, etwas überhöht, weil wir das lernen mit Gold komplett abgesetzt haben (außer bei ganz neuen Fertigkeiten).

Wir berücksichtigen aber, wie lange es dauert und ob es überhaupt möglich ist dieses oder jenes neu in dieser Gegend zu lernen.

Und nur bei ganz besonderen Fertigkeiten und Situationen machen wir uns den Gedanken über den Lehrmeister und wenns grad in den Abenteuerstrang paßt, spielen wirs aus (z.B. TaiChi in der Khan Tai Pan Kampagne)

[Kanthar]

Funktioniert bei uns nicht (und wäre auch etwas langweilig für "viele" der anwesenden Beteiligten).

 

Ich halte es aber so, dass ich vorgebe, ob zwischen zwei Abenteuern (und wenn ja was) gelernt werden darf / kann.

 

Gruß

 

Kan'thar

[Thuragh Steinbeisser]

Unsinn. Man kann ein Spiel auch unnötig in die Länge ziehen. Als ob langwierige Reisen nicht schon genug Herausforderung an die Fantasie des SL darstellen.

[Tony]

Als SL handhabe ich es folgendermaßen:

 

Wenn jemand etwas besonderes lernen will, muß das schon ausgespielt werden. Meine Spieler können bei mir nicht ankommen und sagen "ich habe in der Lernphase Stehlen und Meucheln gelernt"... Auch kann der graue Hexer nicht mal eben den Bösen Blick lernen. Manches geht dann halt schneller (für Stehlen Verbindung zur Diebesgilde aufnehmen), manches kann ein eigenes Abenteuer bedeuten (ein Mentor des grauen Hexers lehrt den Bösen Blick nachdem der Hexer etwas für ihn erledigt)...

 

Ansonsten wird nach Regeln gelernt und bezahlt, wobei ich auch da kleine Änderungen an den regeln vorgenommen habe:

 

1FP kostet nur 5 GS statt 10 GS.

 

Man kann auch mit weniger als 5 GS pro Tag auskommen, jedoch sind dazu PW:Sb nötig und bei besonderer Sparsamkeit kann das auch Konsequenzen nach sich ziehen (Krankheit etc.)

 

Gruß,

Tony

[Alondro]

Wo kommt man denn da hin, wenn man das Lernen auspielt? So manches Abenteuer dauert gerade mal ein paar Tage. Im Vergleich dazu muss man ja dann Monate des Lernens in der Relation zum eigentlichen Abenteuer durchspielen. Das wäre doch sehr langatmig!

 

Wenn jemand etwas besonderes lernen will, muß das schon ausgespielt werden. Meine Spieler können bei mir nicht ankommen und sagen "ich habe in der Lernphase Stehlen und Meucheln gelernt"... Auch kann der graue Hexer nicht mal eben den Bösen Blick lernen. Manches geht dann halt schneller (für Stehlen Verbindung zur Diebesgilde aufnehmen), manches kann ein eigenes Abenteuer bedeuten (ein Mentor des grauen Hexers lehrt den Bösen Blick nachdem der Hexer etwas für ihn erledigt)...

 

Das wären auch meine Einschränkungen!

 

Grüße Alondro

[Yon Attan]

Sehe das genauso.

Die Lehrer müssen gefunden werden und ich erwarte eine "pauschal Erklärung" des Spielers, was er so den ganzen Tag außer Lernen noch macht.

Dann erzähle ich vielleicht, was in der Zeit wichtiges passiert (Krieg, Unwetter...)

Und dann gehts weiter, wenn die Charaktere fertig sind.

Das mache ich so ab dem Moment, an dem das Lernen mehr als 10 Tage dauert.

Ansonsten spiele ich zumindest teilweise dieses Lernen noch aus.

[Tanaka]

Wir berücksichtigen nicht direkt Lehrersuche und haben eh ein eigenes

System zum Steigern. Wir lernen nicht für Gold, sondern nur für Punkte. Für

die Möglichkeiten zu lernen haben wir ein "Ordenssystem", das für den nötigen

Abfluss an Gold sorgt und Grenzen zieht, was ein Spieler in welchem Ordensrang

maximal lernen darf ausschliesslich für Punkte. Will er höher hinaus, als sein Rang zulässt, dann muss er eben zahlen gemäss den Regeln...

Desweiteren wird bei uns nur zwischen den Abenteuern gesteigert.

 

Fernöstliche Grüsse

[Drachenmann]

Ich fühle mich bestätigt.

Danke für Eure Antworten, besonders für die besonders früheren.

 

Grüße

[Ma Kai]

Weniger als 5% spielen das Lernen aus... ich fürchte auch, wenn wir dreißig Tage Lernen voll ausspielen, um grad mal 100 EP zu verbraten (Annahme 2/3 Gold), dann haben wir hinterher mehr unverlernte EP als vorher.

 

Bei uns findet Lernen in einer Zeitblase statt, d.h. wenn mal etwas Ruhe ist, dann gehen hundert Tage vorbei wie ein einziger. Da die Figuren unterschiedlich lang brauchen, um ihre FP loszuwerden, werden auch die Tage nicht gezählt, sonst hätten diejenigen, die eh' schon weniger EP erhalten haben, auch noch Leerlauf (nicht gut), und alle Spieler müßten sich untereinander abstimmen, wie viel sie gerade lernen wollen (einer spart zehn Sitzungen lang auf Geschäftstüchtigkeit, dann holt er sie sich und die anderen setzen sich plötzlich für ein Jahr zur Ruhe?? Übrigens, gibt's irgendwo eine händlerlastige Kampagne, die man dazu verwenden könnte? Eignet sich vielleicht die Sandobar-Serie dazu? Wenn ich mich recht an die alten Spielwelten erinnere, eher nicht...).

 

Es gibt in den meisten Abenteuern hier und da Vergünstigungen, andere Sachen sind natürlich schwerer (hach, wie liegt doch mein KanThai-Speerfechten brach - ich geb's jetzt auf und lerne Schild). Man kann auch auf Reisen die Tage ggf. nutzen, besonders um Sprachen und Landeskunde zu lernen (da werden die Tage dann nach Regelbuch gerechnet).

 

Bisher funktioniert das ganz gut.

[Fimolas]

Hallo!

 

Der aktuelle Runenklingen-Abenteuer "Wolfswinter" zeigt gerade am Anfang sehr schön, wie man die Lernphase stimmungsvoll ausspielen kann.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!