Zwerge - Schwimmen oder nicht schwimmen

[Mike]

Hallöchen,

 

Quellenbuch Alba, S. 23, mittelere Spalte, recht weit unten:

 

"Es ist ein weitverbreitetes Ammenmärchen, daß Zwerge ihr Leben ausschließlich unter Tage zubringen, denn auch für sie sind die Erzeugnisse der freien Natur unverzichtbar. Nicht wenige von ihnen leben denn auch als Bergbauer, Fischer ..."

 

Ein Fischer, der nicht schwimmen kann?

Daß Zwerge eine Höchst-In von 20 haben, wäre mir neu ...

 

nice dice

Mike Merten

[Abd al Rahman]

Seh ich genauso. Dass  die meisten Zwerge eventiuell nicht gerne schwimmen wollen bedeutet noch lange nicht, dass nicht schwimmen lernen können.

 

Viele Grüße

hj

[Hornack Lingess]

HJ, magst du diesen Thread schließen bevor wir uns allzu oft im Kreis dregen? Ich denke nicht, daß hier noch neue Argumente kommen und Mikes und dein letzter Beitrag sind ein gutes Schlußwort. Meins kannst du gern auch wieder rausnehmen

Cheers,

Hornack

[Hornack Lingess]

Wird die Frage im M4 jetzt eigentlich geklärt?

Hornack

[Odysseus]

Leider nein. Dort steht allerdings:"Zwerge fühlen sich auf Schiffen nicht sehr wohl und sind auch keine begeisterten Reiter. Sie mögen auch keine Wälder..."

 

Deshalb können Zwerge keine nautischen Berufe erlernen...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Hornack Lingess]

Soviel ich weiss, bzw. Woolf mir erzählt hat, sind die Nichtmenschen in M4 an allen wichtigen Stellen erwähnt. Ergo: wenn unter Schwimmen NICHT steht, dass Zwerge nicht schwimmen können, können sie schwimmen

Hornack

[Mike]

Ich gehe noch einen Schritt weiter, und leite es direkt aus den Regeln ab:

 

DFR, S. 47f

"Die Fertigkeiten von Elfen, Gnomen, Halblingen und Zwergen"

 

Dort ist zunächst bei den Elfen aufgelistet, welche Fertigkeiten ein Elf nicht lernen darf. Bei den anderen Rassen sind keine Lernverbote aufgeführt.

 

Daraus folgt: Zwerge dürfen nach M4 schwimmen lernen.

 

 

nice dice

Mike

[Hornack Lingess]

<span style='font-size:57pt;line-height:100%'>Harharhar</span>

[Kazzirah]

Warum sollten sie es auch nicht. Klar, sie werden es nicht besonders gerne tun, wie sie auch nicht besonders gerne auf ein Schiff gehen.

Es soll ja auch Menschen geben, die nicht besonders gerne Lesen lernen und dennoch behauptet niemand, es wäre ihnen prinzipiell verwehrt.

[+Niklas+]

HY!!

 

Ich denke kaum, dass ein Zwerg, der "frisch aus dem Berg kommt" bereit wäre, Schwimmen zu lernen. In Ausnamhefällen, so wie du es beschreibst könnte ich mir vorstellen, dass man einem Zwergen ein +10 Schwimmen erlauben sollte, aber nicht mehr ! Wenn ein Zwerg schon lange Zeit auf Midgard rumreist, würde ich da schon ein Auge zudrücken!!

 

+CIAO+

+NIKLAS+  

[EK]

Halöle!

 

Soweit ich das bisher überblicke ist die Fertigkeit schwimmen für Zwerge nach M4 regelkonform lernbar, dies bedeutet, daß ein Zwerg prinzipiell schwimmen kann und auf Midgard keine AD&D Gesetze gelten.

 

Ob die Fertigkeit als "zwergentypisch" eingestuft werden kann, ist eine andere Frage. Ich würde es aber dem jeweiligen Zwergenspieler überlassen, ob er seinen Zwerg in näheren Kontakt mit den nassen Element bringen will.

 

Ob die Gruppe, das dann für typisch hält ist ne ganz andere Frage. Soll der Charackter doch selber erklären, wo er schwimmen gelernt hat bzw. warum er Schwimmen Lernen will.

 

PS: Besonders spaßig stelle ich mir übrigens einen zwergischen Elementarbeschwörer mit dem Element Wasser vor.

 

Der dürfte für eine Menge erklärungsbedarf sorgen!  

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (EK @ Dez. 20 2001,13:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">PS: Besonders spaßig stelle ich mir übrigens einen zwergischen Elementarbeschwörer mit dem Element Wasser vor.

 

Der dürfte für eine Menge erklärungsbedarf sorgen!  <span id='postcolor'>

Warum? Auch Zwerge nutzen durchaus Wasser. Nur weil sie nicht gerne Schwimmen, heißt das doch noch lange nicht, dass sie nichts trinken, keine Wassermühlen benutzen...

[Woolf Dragamihr]

... sich nicht Waschen.

[Serdo]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ April. 20 2001,18:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber aus eigener Anschauung (ich bin nebenbei noch LARP-Spieler) möchte ich bezweifeln, dass man eine richtige KR unter Wasser ausziehen kann. Zumindest in der Zeit, die einem die angehaltene Luft gewährt, denn die zusätzlichen Kilos ziehen einen aber ganz sicher nach unten<span id='postcolor'>

Wenn Du LARPer bist, dann weißt Du auch, daß man keine 10 Sekunden braucht, um ein Kettenhemd abzustreifen. Im Wasser heißt das: Luft anhalten (Tauchen), sich auf den Kopf stellen (funktioniert bei Kettenhemd aufgrund der Gewichtsverteilung automatisch), Arme nach unten strecken und schon rutscht das Kettenhemd runter. Problematischer ist es nur, wenn man was drüber trägt (Wappenrock). Dann dauert es eben eine Runde länger, bis man den Gürtel geöffnet hat. Aber insgesamt gesehen dauert das Ganze sicher nicht länger als 2 Runden. Dann braucht man nur noch aufzutauchen...

 

Nun zurück zu den Zwergen: Schwimmen ist DIE Zwergenfähigkeit! Weil sie hilft, das Wasser so schnell wie möglich zu verlassen.  

[Woolf Dragamihr]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Serdo @ Dez. 20 2001,18:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] Nun zurück zu den Zwergen: Schwimmen ist DIE Zwergenfähigkeit! Weil sie hilft, das Wasser so schnell wie möglich zu verlassen.  <span id='postcolor'>

Die Argumentation ist absolut Klasse und stichhaltig!

[Odysseus]

Leider werden diese dickköpfigen Zwerge ihr nie folgen!

[Kazzirah]

Nein, sie machen es wie die Franzosen mit Anglizismen. Sie nennen es einfach anders. Vielleicht : "Dem Wasser ein Schnippchen schlagen."    

[+Niklas+]

So nach dem Motto: " ... der Zwerg, der aus dem Wasser kam ... " ???

 

NAJA!!

[Odysseus]

Vielleicht hilft ja eine pragmatische Herangehensweise?

 

Der Zwerg fällt ins Wasser und ertrinkt beinah...

 

Also wird er entweder a) ganz schnell schwimmen lernen oder b) sich niiiiiiieee wieder in die Nähe eines Flusses oder Gewässers wagen (und fällt als Spielfigur fast aus).

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Mike]

c) er ist Thaumaturg und schnitzt sich Runenstäbe "Macht über das Selbst"  

 

 

Mike

[Mike]

Ich habe es schon selber gemerkt: MüdS ist natürlich ein Siegel, kein Runenstab. Funktioniert aber genauso.

[Odysseus]

Noch besser wäre nur noch ein Artefakt mit 'MüdS', 'Wasseratmen', 'Lichtbrücke', 'Luftsphäre', 'Fliegen' oder 'Wasserlauf'...

 

Dafür müßte ein Zwerg eigentlich bereit sein, ein Vermögen zu bezahlen!!!    

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[ManInSpace]

Moin allerseits,

ich lese gerade "Die Zwerge" von Markus Heitz. Darin hat er kurz eine Legende umschrieben, die zumindest eine Abneigung der Zwerge dem Wasser gegenüber erklären könnte:

 

...

"Die Göttin Elri, die sich selbst aus dem Wasser erhob und sich dem Element zutiefst verbunden fühlte, mochte uns Zwerge nicht. Die Kinder des Schmiedes (damit sind die Zwerge gemeint), die mit Feuer und Flammen zu tun hatten, waren für sie der Fleisch gewordene Gegensatz zu ihren Schöpfungen, die sich im Wasser tummelten.

Damit wir nicht mit ihren Kreaturen in Berührung kommen, warf sie einen Fluch über die Zwerge. Sobald wir uns außerhalb der Zwergenreiche in Wasser begeben, sollen wir unweigerlich darin ertrinken."

...

"Jedenfalls ist es eine sehr gute Ausrede, um sich nicht waschen zu müssen",meinte Tungdil.

 

Die Geschichte finde ich persönlich sehr nett und habe sie für meinen Zwerg adaptiert. Ziemlich ärgerlich für meine Mitstreiter, die mich in einer brenzlichen Situation über einen Fluß tragen mussten, weil ich mich weigerte selbst durchs Wasser zu waten. Ich wollte lieber nach einer Brücke oder etwas ähnlichem suchen.

Aber auch schön zu sehen, dass die Spliens der einzelnen Mitabenteurer akzeptiert werden  

[mighty smighty]

Hallo alle miteinander,

nach dem guten alten Motto "Es gibt keine blöden Fragen, sondern nur blöde Antworten" stelle ich diese Frage mal ins Forum, weil ich hoffe,ihr könnt mir helfen.

Der zwerg in meiner Gruppe möchte nämlich unbedingt die anderen nach Rawíndra begleiten (jedenfalls sein Spieler will es), will aber kein Schiff betreten, weil "Zwerge nicht schwimmen können!" - hat er recht oder ist das bloß eine Legende? Wenn er Recht hat, wo kann ich es nachlesen. Ich habe bisher nichts in der Beschreibung von "Schwimmen" dazu gelesen und bei der Erschaffung eines Zwergencharakters ist bloß die rede von den Berufsfähigkeiten, die er nicht erlernen kann (Zitat: "Zwerge fühlen sich auf einem Schiff nicht wohl!")

[Shadow]

Ich kenne keine Regel, die besagt, dass Zwerge nicht schwimmen können.

 

Bei uns in der Gruppe können Zwerge allerdings nur tauchen, da sie untergehen wie ein Stein.