Mehr Nicht-Menschen auf Midgard?

Lemeriel · 31. Oktober 2001

Ich will auch kein enges Korsett für die Nicht-Menschen, wie z.B. ein Quellenbuch oder sowas in der Richtung. Absprachen zwischen dem Spielleiter und den Spielern die einen Nicht-Menschen spielen wollen, sind nach meiner Meinung aber unbedingt erforderlich. Weil sich ja halt jeder was anderes darunter vorstellt, wie sie zu spielen sind.

Außerdem leben die Nicht-Menschen sowieso verstreut über ganz Midgard, und sogar Zwerge unterscheiden sich komplett voneinander. Ich spiele hier mal auf die Zwerge aus Nahuatlan an. Und die verschiedensten Elfenvölker werden sich sicherlich auch voneinander unterscheiden (s. Göttliches Spiel oder die Geschichte der Elfen in die Haut des Bruders), somit bleibt eigentlich für jeden genug Platz seinen Nicht-Menschen so auszuspielen wie er es für richtig hält.

Außerdem zeigt die Geschichte Midgards das die Nicht-Menschen sich von der Population her auf dem Rückzug befinden. Deswegen sage ich auch nein zu noch mehr Nicht-Menschen, es gibt schon genug. Und wie viele Spieler gibt es denn wirklich die mal einen Gnomen oder Halbling gespielt haben?

Einigen ist doch bei diesen beiden Rassen das AP Handi-Cap einfach zu hoch. Nach meiner Meinung spielen sowieso die meisten Spieler, wenn sie einen Nicht-Menschen nehmen, einen Elfen oder Zwergen.

Theophil · 31. Oktober 2001

IMHO braucht man keinen Elben oder Zwerg, um einen Charakter von den Werten her zu "optimieren". Das geht auch problemlos mit den ganz normalen Kriegspriestern .

Sicherlich sollten Grundsätze beim Ausspielen eines Charakters beachtet werden, aber ich denke nicht, dass ich einem meiner Spieler sagen werde, dass er keinen Zwerg spielen darf, weil er das nicht kann! Dann müsste ich ja auch bei div. "Menschen" den Oberlehrer spielen und meinen Spielern erklären das ein Mensch aus sozioblablapschükologischen Beweggründen dies und jenes jetzt nicht machen kann. Will ich das? Nein.

Manchmal dauert es einfach auch etwas, bis sich der Spieler an die Figur aklimatisiert hat - auch bei Menschen. Und um ehrlich zu sein hatte ich bisher größere Probleme mit Ordenskriegern, als mit Nichtmenschen, OK die nervige Fee mal ausgenommen, aber sonst waren die echt nicht so...

Woolf Dragamihr · 1. November 2001

Dieses Posting hat zwar meine Wut zwecks Arroganz/Überheblichkeit von dir etwas gedämmt, aber immer noch nicht genug, als das ich nicht ein etwas zynischeres Posting schreiben würde.

Vielleicht mal vorweg: Warum glaubst du, das du etwas besser kannst als ein Spieler von dir (das tust du, wenn du sagst, das keiner einen Nicht-Menschen richtig darstellen kann).

Quote from Odysseus, posted on Okt. 31 2001,17:20Quote:

<div id='QUOTE'>Eigentlich will ich kein 'enges' Korsett für den Elfen-, Zwergen-, Gnome-Spieler...aber ich bin der Meinung, daß es grundsätzliche Absprachen zwischen Meister und Spieler geben muß, wie dieser sich einen Nichtmenschen vorstellt und wie er ihn IM UNTERSCHIED zu Menschen darstellen will...

[...]</div>

Das klingt schon besser und geht eher in die Richtung, wie ich mir Rollenspiel vorstelle. Wobei ich noch einen Schritt weiter gehen würde und als Spielleiter einfach die Vorstellung des Spielers akzeptieren würde -- ich würde ihn dann aber auf Abweichung seines Spiels hinweisen. Wie z. B. wenn er einmal sagt, das er keine Beziehung zu Geld hat und ein anderes Mal handelt er aber sehr Geschäftstüchtig, oder regt sich auf einmal über zu wenig Bezahlung auf. Das ist inkonsequent -- und das mag ich nicht.

Quote from Odysseus, posted on Okt. 31 2001,17:20Quote:

Überhaupt: Wie 'ist' der Midgard-Elf eigentlich? Was fällt mir auf Anhieb ein...spitze Ohren, Fingernägel ohne 'Halbmond', dreigliedriger Kleine Finger, eine herablassende/belehrende Art gegenüber 'jüngerer' Völker und eine plötzliche Erregbarkeit/ein plötzlicher Zorn... Außerdem gibt es eine moralisch-gute Einstellung: Kein Meucheln, kein Giftmischen...mmmh, nicht soviel.

[...]</div>

Gegenfrage: wozu muß es eine Beschreibung für den Midgard-Elfen geben? Vielleicht gibt es Tausende verschiedene Elfen-Arten auf Midgard? Davon halte ich zwar auch nicht viel, aber solange es keine klare "offizielle" Vorgabe gibt, kann jeder immer noch machen wozu er Lust und vor allem woran er Spaß hat. Ansonsten greift für mich wieder die Frage, warum du glaubst dir etwas herauszunehmen, was du jemanden anderen nicht zugestehst.

Quote from Odysseus, posted on Okt. 31 2001,17:20Quote:

<div id='QUOTE'> [...]

Mit anderen Worten: Wenn mir ein Spieler 'seinen' Nichtmenschen gut verkaufen kann, habe ich überhaupt nichts gegen un, äh, nichtmenschliche SCs.</div>

Wozu muß man dir einen Nicht-Menschen verkaufen? Warum akzeptierst du nicht einfach ohne Bedingungen die Darstellung, die ein Spieler aufstellt?

Quote from Odysseus, posted on Okt. 31 2001,17:20Quote:

Spielt Nichtmenschen, wenn ihr sie spielen könnt!</div> Und wer definiert hier das "könnt"? Willst du dich hinstellen und behaupten, das du das besser kannst? Oder vielleicht liegt es auch daran, das du es nicht kannst und daher einfach jegliche Darstellung ablehnst? So klingt das nämlich für mich.

Marek mag zwar auch keine Elfen, aber er hat es ganz klar an einem Punkt festgemacht: sie sind ihm zu mächtig. Ähnliches hat auch auch Mike geschrieben. Wenn es also ein Beschreibung geben sollte, dann sollte sie die Rasse nicht zu sehr im allgemeinen Einschränken, sondern eher klare "negative" Regeln enthalten, die eine Herausforderung für den Spieler sind und damit sich der "Powergamer" zweimal überlegt, ob er für die vielen Vorteile auch die Nachteile in Kauf nimmt.

Grüße, Mick -- der sehr gerne Elfen spielt, aber nicht weil sie Vorteile haben, sondern weil sie mir "Seelenverwandt" sind

Woolf Dragamihr · 1. November 2001

Quote from Theophil, posted on Okt. 31 2001,21:39

<div id='QUOTE'>IMHO braucht man keinen Elben oder Zwerg, um einen Charakter von den Werten her zu "optimieren". Das geht auch problemlos mit den ganz normalen Kriegspriestern .

Sicherlich sollten Grundsätze beim Ausspielen eines Charakters beachtet werden, aber ich denke nicht, dass ich einem meiner Spieler sagen werde, dass er keinen Zwerg spielen darf, weil er das nicht kann! Dann müsste ich ja auch bei div. "Menschen" den Oberlehrer spielen und meinen Spielern erklären das ein Mensch aus sozioblablapschükologischen Beweggründen dies und jenes jetzt nicht machen kann. Will ich das? Nein.

[...]</div>

Absolute Zustimmung. Viele meiner menschlichen Charactere haben bessere Werte als meine Elfen.

Odysseus · 1. November 2001

@Woolf

Habe ich dich wirklich in Rage versetzt? Das wollte ich bestimmt nicht! Ich hielt mein posting eigentlich für ganz 'normal'...

Ich wollte eigentlich Marek damit rechtgeben, nämlich das die meisten Spieler Nichtmenschen nur als besser betrachten und sie deshalb spielen...und sich einen Schnurz um einen gute Darstellung kümmern. Dabei habe ich aber nicht dich gemeint(!), sondern nur aus meiner eigenen Erfahrung berichtet... Das tun wir doch alle hier! (Vielleicht sind mir zuviele power-gamer über den Weg gerannt)

Außerdem habe ich nicht gesagt, das keiner Nichtmenschen gut darstellen kann! Ich wollte eigentlich nur andeuten, das die Darstellung eines Nichtmenschen schwieriger ist und Liebe zum Detail erfordert...und diese Mühe macht sich ein power-gamer nicht!

Und zu meiner Arroganz/Überheblichkeit bzw. meiner 'Unfähigkeit' Elfen darzustellen: Ich habe bei DSA 11 Jahre lang einen Auelfen gespielt und mich immer bemüht sein Wesen von dem der Menschen zu trennen...und ich denke ich hab das gut gemacht!

Außerdem will ich mir gegenüber den Spielern nichts herausnehmen!!! Ich möchte nur vor dem ersten Einsatz der Figur eine kl. Beschreibung ihrer Einstellung, ihres bisherigen Lebenslaufes etc. Das verlange ich aber von allen Mitspielern!

Und dieses fertige ich auch für alle meine Figuren vorher an, stelle die gleichen Anforderungen also auch an mich selbst.

Ich will ja auch nicht DEN Elf auf Midgard festgenagelt im Regelbuch vorfinden, aber eine Geschichte seines Volkes wäre fein und vielleicht ein, zwei besondere Wesenszüge, welche ihn von den anderen Völkern abheben. Daraus könnte der Spieler dann völlig freí 'seinen' Elfen ableiten, damit wäre ich als Meister schon zufrieden gestellt...

Okay, okay, ich setze Restriktionen. Aber nur weil ich erlebt habe, das (Power-) Spieler die Nichtmenschen als 'Blankoscheck' benutze und besonders die Elfen oft zum Kämpfer-Zauberer degradiert werden...

Natürlich kann ich nicht davon ausgehen, daß nur weil ich noch keinen guten Elfendarsteller getroffen habe, es keine gibt. Vielleicht war ja meine Meßlatte viel zu hoch angesetzt bzw. das Bild von meinem Elfen noch zu fest in meinem Kopf verankert.... Eigentlich hatte ich aber nie den Ruf untolerant zu sein....

Es tut mir wirklich leid, wenn meine Verallgemeinerung aus meinem letzten posting jemanden verletzt haben sollte...

Leicht erschrocken,

der Listen-Reiche

Woolf Dragamihr · 1. November 2001

Hallo Odysseus,

ich habe mich nicht persönlich angegriffen gefühlt, sondern habe mich nur über die Arroganz, die aus deinen ersten zwei Postings sprach, aufgeregt. Persönliche Angriffe, beantworte ich mich Ignoranz oder persönlichen Messages (oder Anrufen, gell Hornack ).