Autoren für MIDGARD

[Gork Harkvan]

Ach Gork. Das ist doch gar nicht Hornacks Kritikpunkt. Selbstverständlich dürfen die Leute auch nur konsumieren.

 

Sorry, habs wohl in den falschen Hals bekommen.....

 

Grundsätzlich überlege ich ja immer mal, ob nicht irgendetwas zu schreiben ginge, aber da steht dann doch immer das reale Leben davor.

Dazu kommt, daß man sich erst einmal - eh man etwas schreibt - relativ länglich Konzeptionsgedanken machen muß, und wie ich für mich feststelle (bzw. vieleicht auch nur das Gefühl habe) , nicht genügend Hintergrund-Wissen zu haben.

Die QBs die es gibt sollte man wenigstens kennen/haben/gelesen haben.

(So zumindest mein Anspruch, und das braucht dann nochmal mehr Zeit.)

 

Ich weis nicht, ob hier jemand die 2-3 Abenteuer kennt, die ich mal veröffentlicht habe, aber aus jetziger Sicht wären sie nicht mal halboffiziell veröffentlichbar, da sie deutliche Abweichungen haben.

Und ganz klar glaube ich auch, daß viele ziemlich gehemmt sind, etwas im "offiziellen" Bereich zu schreiben/veröffentlichen.

 

Letzteres ist vermutlich unnötig aber nur natürlich.

[Wulfhere]

@ Harry hat da durchaus recht, wenn mir etwas wichtig ist nehme ich mir die Zeit dafür.

Interessant finde ich, daß wohl die Veröffentlichung als Voraussetzung genommen wird. Genügt da nicht die Möglichkeit es im Forum einer großen Gruppe zugänglich zu machen ??

 

Beim Perry Rhodan Teilbereich arbeiten die Interessierten (Larandil, Logarn, Si Kitu und Bernd) sehr engagiert und mit interessanten Beiträgen. Wir teilen da auch kräftig Kritik aus um die Projekte und Ideen gemeinsam weiterzuentwickeln.

Der Hintergrund bei Perry is ein vielfaches detaillierter aufgestellt (mehr als 3000 Romane + 450 Taschenbücher) und man findet immer wieder was. Man muß halt einfach was machen.

Warum sollte das beim eigentlichen Midgard nicht funktionieren ???

Es gibt Städte, Regionen, Personen, Geschichten, etc. die erzählt werden wollen

[Bruder Buck]

Einskaldirs Anmerkungen sind zutreffend, hier wird überwiegend angekündigt und dann kaum durchgehalten. Das ist kein Vorwurf - wäre es einer, träfe er auch mich - , sondern eine Feststellung, und zwar eine, die man bei der Planung zukünftiger Projekte ganz genau bedenken sollte, damit man hinterher nicht von einem möglichen Scheitern enttäuscht wird.

Das sehe ich auch so. Und schließe mich in den Kreis derer, die manches gerne tun würden, aber am Ende dann doch nichts (oder wenig) machen selber mit ein. ABER: Ich hoffe doch, mich nicht durch große Worte, was ich alles gerne hätte, oder gar erwarte, oder ankündige zu tun und dann doch nicht mache, mehr oder weniger unrühmlich hervor zu tun.

 

Es gibt z.B. gute Gründe, warum ich bei einem Projekt wie der Alternativen Erde nicht mit arbeite, obwohl ich es sehr interessant finde und gerne mal in diesem Setting spielen würde. Es stimmt wohl, die Hemmschwelle, einen Artikel für den GB einzureichen mag hoch sein - aber dann sollen doch bitte die, die hier immer die ihnen zu niedrige Frequenz der Neuveröffentlichungen für MIDGARD beklagen, gute Artikel für den GB einreichen. Und ja: Nicht jeder eingereichte Artikel, den der Autor für gut halten mag, ist auch in den Augen der GB-Redaktion oder der Frankes gut und ich beneide hier keinen um den Job, es den Autoren möglichst schonend beibringen zu müssen, dass das, was sie hier in vielen Stunden ihrer Freizeit zusammen geschrieben haben, womöglich einfach Scheiße ist..... das sollte man vielleicht auch mal bedenken.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Abd al Rahman]

und soeben eingefallen ist mir, daß die mitunter dogmatische interpretation der regeln - oder das gelegentliche vorhalten meines unwissens von hintergrundmaterial bzw. meines nicht vorhandenen interesses, quellenbücher auswendig zu lernen - mich auch nicht gerade inspiriert, großartig tätig zu werden.

L.

 

Was erwartest du? Wenn man ein offizielles Abenteuer oder einen offiziellen Quellanband schreiben möchte, müssen die Vorgaben (Regeln, bestehende Hintergründe) eingehalten werden. Das ist bei anderen Rollenspielen auch nicht anders.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

Und ums mal noch etwas böse auszudrücken:

 

Wenn die neue motivierten Autoren und kreativen Köpfe die selben sein sollen, die schon ihre Kurzgeschichten so herrlich unkompliziert ins Forum stellen wollten, dann weiß ich, was ich von solchen Aussagen zu halten habe.

 

Hi.

 

Falls ich damit (u.a.) gemeint bin: Darf ich die Dinger vorher noch schreiben?

 

 

 

Gruß

Bernd

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

 

Und andere haben ja auch schon Material.

 

Ich möchte Prados Aussage noch mal bestätigen, auch wenn ich mir, so dachte ich zumindest, bereits Mühe gegeben habe zu vermitteln, dass ich ja Engagement in jeder Form hoch schätze.

 

Macht. Macht einfach. Und redet nicht nur ständig drüber.

 

 

@ Harry: Klar ist fehlendes Interesse daran der Grund. Das meinte ich aber auch mit fehlender Muse.

 

Um noch mal konstruktiv zu werden.

 

Sicher ist es gut, wenn von der einen Seite mal mehr Infos kommen, was man denn wohl benötigen würde. "Alles" ist zwar ne nette Aussage, hilft aber oft nicht weiter.

 

Auf der anderen Seite sollte man vielleicht auch nicht so sehr auf Veröffentlichung schielen und einfach so schreiben.

Ich kann ja nur von mir sprechen, aber ich hab kaum Ahnung von poltischen Konstellationen und ähnlichem auf Midgard, auch wenn wir hauptsächlich Kaufabenteuer spielen.

Ich mag die Drachenland Sachen und spiele Caedwin oder die Drolle einfach, weils irgendwie in Midgard reinpasst und Midgardwerte angegeben sind. Ob der Herrscher der Stadt wirklich der offizielle ist oder nicht, ist mir herzlich egal. Und ich denke mal, das gilt für sehr viele Spieler. Mir würden die meisten Unstimmigkeiten nicht mal auffallen.

Leider finden sich trotzdem kau Abenteuer hier im Downloadbereich, was ich persönlich sehr bedauere.

[Solwac]

Und ganz klar glaube ich auch, daß viele ziemlich gehemmt sind, etwas im "offiziellen" Bereich zu schreiben/veröffentlichen.

Muß denn alles offiziell sein?

 

Natürlich ist es schön, wenn es mehr Material gibt, dass sofort und ohne Änderungen verwendet werden könnte. Aber viele spielen selber eh nicht 100% auf der offiziellen Welt oder verwenden anderer Leute Material als Quelle eigener Inspiration. In beiden Fällen wäre es schön, wenn überhaupt mehr zur Verfügung stehen würde.

 

Ein Wüstenabenteuer mit Angaben zu den Midgardregeln ist doch z.B. eine schöne Sache, selbst wenn weder Eschar noch Aran genau passen. Die kleinen Änderungen sind sicher weniger Aufwand für den Nachspielenden als wenn das ganze Abenteuer neu geschrieben werden müßte.

 

Solwac

[Akeem al Harun]

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

Ich denke, ich verstehe dich. Es wäre schön, wenn eine Diskussion nicht mal mit "Man müsste eigentlich mal...", "Kann nicht mal jemand..." oder "Wie wäre es wenn..." beginnt, sondern wenn einer daherkommt und sagt: "Hey, ich habe hier 30 Kurzgeschichten, 12 Abenteuer und 23 sonstige Artikel. Wie bekomme ich die denn am besten an den Mann?"

 

Viele Grüße

Harry

[Nanoc der Wanderer]

Alternative Erde war so eine Sache: Ich bin eher zufällig reingerutscht und schwupps, war ich Mod. Als ich merkte, ich die Sachen nicht wirklich alle machen, hab ich mich rausgezogen.

 

Manchmal ist man aber unrealistisch gegenüber sich selber, man will halt eigentlich, aber dann fehlt doch die Zeit.

 

@ Einskaldir:

Zu den Kurzgeschichten: Noch ist der Bereich ja gar nicht vorhanden.

 

Gruß

Bernd

[Bruder Buck]

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

Ich denke, ich verstehe dich. Es wäre schön, wenn eine Diskussion nicht mal mit "Man müsste eigentlich mal...", "Kann nicht mal jemand..." oder "Wie wäre es wenn..." beginnt, sondern wenn einer daherkommt und sagt: "Hey, ich habe hier 30 Kurzgeschichten, 12 Abenteuer und 23 sonstige Artikel. Wie bekomme ich die denn am besten an den Mann?"

Das bringt es ziemlich genau auf den Punkt!

[Nanoc der Wanderer]

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

 

Mich stört nur, dass immer die Sache mit den Kurzgeschichten dafür her halten muss. Das war eben kein Bohei, dass waren die Grundlagen, die geklärt werden mussten.

Und Rainers Aussagen bezüglich möglicher Veröffentlichung waren für Einige halt wichtig.

 

Gruß

Bernd

[Einskaldir]

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

Mich stört nur, dass immer die Sache mit den Kurzgeschichten dafür her halten muss. Das war eben kein Bohei, dass waren die Grundlagen, die geklärt werden mussten.

Und Rainers Aussagen bezüglich möglicher Veröffentlichung waren für Einige halt wichtig.

 

Gruß

Bernd

Ceterum censeo, Nanoc...

 

Ausreden. Genau wie einen Beitrag höher. Keiner hat irgendwen gehindert hier mal ne Kurzgeschichte reinzustellen. Es gab bestimmt auch welche, denen der rechtliche Teil egal war. Und wo sind die Geschichten, nachdem das vor Wochen geklärt wurde? Ich les immer noch keine.

 

Und ja die Kurzgeschichte ist super repräsentativ. Genau wie die diversen Projekte, deren ersten Stränge sich um Ablauf und Bürokratie beschäftigten und dann einschliefen. Aber auch das hab ich schon oben geschrieben.

[Abd al Rahman]

Klar darfst du das. Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

Ich denke, ich verstehe dich. Es wäre schön, wenn eine Diskussion nicht mal mit "Man müsste eigentlich mal...", "Kann nicht mal jemand..." oder "Wie wäre es wenn..." beginnt, sondern wenn einer daherkommt und sagt: "Hey, ich habe hier 30 Kurzgeschichten, 12 Abenteuer und 23 sonstige Artikel. Wie bekomme ich die denn am besten an den Mann?"

Das bringt es ziemlich genau auf den Punkt!

 

Ratet mal, wie ich zum Gildenbrief gekommen bin. Das waren keine konspirativen Treffs, keine langjährigen Freundschaften, keine engeren Kontakte irgendwelcher Art.

 

Viele Grüße

hj

[Nanoc der Wanderer]

Ceterum censeo, Nanoc...

 

Ausreden. Genau wie einen Beitrag höher. Keiner hat irgendwen gehindert hier mal ne Kurzgeschichte reinzustellen. Es gab bestimmt auch welche, denen der rechtliche Teil egal war. Und wo sind die Geschichten, nachdem das vor Wochen geklärt wurde? Ich les immer noch keine.

 

Vorweg: Ich kann kein Latein, bin nur dummer Realschüler.

 

Isaldorin schrieb im Kurzgeschichtenthread: "Probieren geht über diskutieren....stell doch einfach mal einen Bereich dafür hier ins Forum."

und

 

Einskaldir: Du wunderst Dich nicht, dass noch niemand was eingestellt hat, weil noch gar kein Bereich dafür da ist bzw. nicht geklärt ist, wie das zu geschehen hat?

 

Bernd

[Lukarnam]

und soeben eingefallen ist mir, daß die mitunter dogmatische interpretation der regeln - oder das gelegentliche vorhalten meines unwissens von hintergrundmaterial bzw. meines nicht vorhandenen interesses, quellenbücher auswendig zu lernen - mich auch nicht gerade inspiriert, großartig tätig zu werden.

L.

Was erwartest du? Wenn man ein offizielles Abenteuer oder einen offiziellen Quellanband schreiben möchte, müssen die Vorgaben (Regeln, bestehende Hintergründe) eingehalten werden. Das ist bei anderen Rollenspielen auch nicht anders.

Viele Grüße

hj

 

zweifelsohne richtig, was Du sagst.

 

ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: mein nachträglicher nachsatz war der hastige versuch den gemütszustand zu beschreiben, der ebenfalls dazu beiträgt, daß ich keine lust habe zu schreiben: es wird - für meinen geschmack - zu häufig erwartet, daß man als mitspieler einer con- runde alle hintergründe und viele details aus den quellenbüchern kennt. das tue ich nicht. also störe ich, weil ich nachfrage und dann auch noch der meinung bin, der spielleiter MUSS den spielfiguren im spiel das nötige hintergrundwissen zugestehen, daß der spieler nicht hat und es nicht bei ihm voraussetzen. das verdirbt mir halt gelegentlich nachträglich und langanhaltend die laune.

idealerweise - für mich - sollte ein spieler auch keine regeln kennen, sondern sagen, was er tun möchte; der spielleiter soll und muß dies für sich in regel umsetzten um eine reaktion zu ermitteln. statt dessen wird kommentiert, kritisiert, verbesserungsvorschläge diskutiert, die frage nach zuständigkeiten aufgeworfen und so weiter ... statt SPIELEN!

L.

[Sirana]

@Nanoc: Man braucht keinen extra Bereich um Kurzgeschichten hier einzustellen. Man könnte auch einfach im Rest der Welt oder der Medienecke einen Thread aufmachen und dort was entsprechendes schreiben.

Wenn der Bereich dann eingerichtet ist, muss ein Mod oder Admin dann wohl in den sauren Apfel beißen und den Thread verschieben.

Zu sagen, dass man im Forum dieses oder jenes nicht veröffentlich kann, weil es keinen extra Bereich dafür gibt ist echt arm.

 

Ich muss gestehen, dass ich auch noch nie etwas für den GB geschrieben oder hier im Forum zum Download eingestellt habe, obwohl ich das schon mehrfach vor hatte.

Gelegentlich nehme ich mir vor meine Ideen vernünftig zu Papier zu bringen, weil ich man Hirnmasse so schlecht in Buchstaben fassen kann. Diverse Gründe haben bisher verhindert, dass dann tatsächlich was Brauchbares dabei raus kam. Ob das nun faule Ausreden oder tatsächlich gute Gründe sei dahin gestellt.

Aber ich gehöre auch nicht zu den Leuten, die ständig und überall auftauchen und mehr neues Material zu Midgard fordern oder ankündigen, dass sie demnächst Tonnen von Zeug an Gb schicken.

[Nanoc der Wanderer]

Zu sagen, dass man im Forum dieses oder jenes nicht veröffentlich kann, weil es keinen extra Bereich dafür gibt ist echt arm.

 

 

Hi Sirana, Du darfst das gerne arm finden, ich finde Deinen Kommentar arm in Zusammenhang mit den Kurzgeschichten.

 

HJ fragte extra, ob so ein Bereich kommen soll, da finde ich es absolut verständlich, dass man abwartet, was denn nun ist. Wenn HJ gesagt hätte, o.k., packt es bitte solange woanders rein, dann wäre das was anderes gewesen.

Du machst es Dir einfach, als ob man hier im Forum einfach Sachen irgendwo einstellen dürfte, die da nicht hingehören.

 

Leute, meine Nase ist zu, ich muss hier noch was machen und bin hoffentlich ab morgen auf der CoC-Con. Daher ziehe ich mich jetzt mal was zurück, damit ich nicht genervt reagiere.

 

Bernd

[Einskaldir]

@Nanoc: Man braucht keinen extra Bereich um Kurzgeschichten hier einzustellen. Man könnte auch einfach im Rest der Welt oder der Medienecke einen Thread aufmachen und dort was entsprechendes schreiben.

Wenn der Bereich dann eingerichtet ist, muss ein Mod oder Admin dann wohl in den sauren Apfel beißen und den Thread verschieben.

Zu sagen, dass man im Forum dieses oder jenes nicht veröffentlich kann, weil es keinen extra Bereich dafür gibt ist echt arm.

 

Ich muss gestehen, dass ich auch noch nie etwas für den GB geschrieben oder hier im Forum zum Download eingestellt habe, obwohl ich das schon mehrfach vor hatte.

Gelegentlich nehme ich mir vor meine Ideen vernünftig zu Papier zu bringen, weil ich man Hirnmasse so schlecht in Buchstaben fassen kann. Diverse Gründe haben bisher verhindert, dass dann tatsächlich was Brauchbares dabei raus kam. Ob das nun faule Ausreden oder tatsächlich gute Gründe sei dahin gestellt.

Aber ich gehöre auch nicht zu den Leuten, die ständig und überall auftauchen und mehr neues Material zu Midgard fordern oder ankündigen, dass sie demnächst Tonnen von Zeug an Gb schicken.

 

Und da ich einmal bei dir gespielt habe, weiß ich, dass du mindestens ein nettes Abenteuer hast.

 

Ich denke, man muss auch einfach mal über seinen Schatten springen, es einfach etwas ausführlicher dokumentieren und dann rein ins Forum damit.

 

Ich hab auch schon öfter ein Abenteuer von Drosis Seite gespielt, auch wenn die im Grunde größtenteils nur einfach runtergeschrieben sind. Aber das reicht in der Regel völlig aus. Auch wenns nur ein Dungeon ist. Das ist mir völlig egal. Ich hab Midgardwerte und Midgardregeln, die benutzt werden und das ist völlig ausreichend, um damit ein paar Abende zu spielen.

[Solwac]

Du machst es Dir einfach, als ob man hier im Forum einfach Sachen irgendwo einstellen dürfte, die da nicht hingehören.

Es gibt doch eigentlich für alles einen Bereich.

 

Erst wenn sich zeigt, dass eine feinere Unterteilung sinnvoll ist, dann wird verschiebend eingegriffen (z.B. beim Unterforum für neue Spieler und SL).

 

Wenn ich eine Midgardkurzgeschichtre hätte, dann würde ich sie unter Bibliothek einstellen. Ich möchte den sehen, der eine gute Geschichte dann deshalb runtermacht, weil vielleicht doch ein anderer Platz besser ist.

 

Gerade bei den Kurzgeschichten kann ich derzeit nur sagen, dass erst Material da sein sollte, bevor ein eigener Bereich geschaffen wird. Das war bei den NSCs genauso.

 

Solwac

[Nanoc der Wanderer]

Das könnte man im Kurzgeschichten-Thread ja offiziell sagen, wenn dem so ist.

[Solwac]

Das könnte jedes halbwegs erfahrene Forumsmitglied selber rausbekommen.

 

Und es wäre sicher kein Problem, wenn nach mehr als 48h aus vernünftigen Gründen die Geschichte wieder herausgenommen werden sollte. Für eine einzelne Geschichte braucht es sicher kein eigenes Unterforum und keine Debatte über rechte, die selbstverständlich sind.

 

Wenn man die ganzen Beiträge zu diesem Thema zusammenfassen würde, dann bekäme man sicher eine schöne Kurzgeschichtensammlung "Von den Wirren in einer Bibliothek in Cambryg" oder so ähnlich.

 

Solwac

[Dengg Moorbirke]

@Nanoc: Du hast aber schon verstanden was Sirana eigentlich ausdrücken wollte oder? Laber nicht (immer) rum sondern setz doch einfach mal was ins Forum. Ich verspreche Dir ein Admin übernimmt gerne die Arbeit.

 

@alle: Ich finde so schlecht ist die Situation eigentlich gar nicht. Es gibt immer weider schöne Dinge von Tuor oder Birk zum Beispeil und noch von vielen anderen die eigentlich ganz okay sind.

Ich glaube, ein Hauptproblem ist einfach, dass Midgard schon relativ professionel geworden ist. Ich muß ehrlich zugeben, dass ich ohne fremde Hilfe nicht in der Lage bin einen Artikel für den GB ausreichend gut zu formulieren.

Es gibt hier im Forum nur wenige Leute, die einfach gut genug schreiben können. An diesen bleibt also im Endeffekt immer die Arbeit hängen. Eine weiter Engstelle auf den wirklich langen Weg zu einer Veröffentlichung.

 

 

Alles

Gute

Dengg

[Einskaldir]

@Nanoc: Du hast aber schon verstanden was Sirana eigentlich ausdrücken wollte oder? Laber nicht (immer) rum sondern setz doch einfach mal was ins Forum. Ich verspreche Dir ein Admin übernimmt gerne die Arbeit.

 

@alle: Ich finde so schlecht ist die Situation eigentlich gar nicht. Es gibt immer weider schöne Dinge von Tuor oder Birk zum Beispeil und noch von vielen anderen die eigentlich ganz okay sind.

Ich glaube, ein Hauptproblem ist einfach, dass Midgard schon relativ professionel geworden ist. Ich muß ehrlich zugeben, dass ich ohne fremde Hilfe nicht in der Lage bin einen Artikel für den GB ausreichend gut zu formulieren.

Es gibt hier im Forum nur wenige Leute, die einfach gut genug schreiben können. An diesen bleibt also im Endeffekt immer die Arbeit hängen. Eine weiter Engstelle auf den wirklich langen Weg zu einer Veröffentlichung.

 

 

Alles

Gute

Dengg

 

Und wo sind denn bitte deine sicherlich schönen und stimmungsvollen Kanthaipanabenteuer, Dengg?

 

Ich will sie im Downloadbereich sehen und du konntest lesen, dass meine Ansprüche echt gering sind.

 

Ein anonymer Kanthaipanfan

[Tuor]

Ich wollte damit aber verdeutlichen, dass hier sehr oft vorher um Formalien und Nebenkram ein riesen Bohei gemacht wird und teilweise mehr geschrieben wird als hinterher beim Projekt selbst, wenns denn überhaupt Zustande kommt.

Daran erkennt man, dass wir in Deutschland sind. Erst ein riesen Bohei um Formalitäten. Als zweites wird dann rumgenörgelt. Wir Deutschen können halt nicht aus unserer Haut.

[Nanoc der Wanderer]

@Nanoc: Du hast aber schon verstanden was Sirana eigentlich ausdrücken wollte oder? Laber nicht (immer) rum sondern setz doch einfach mal was ins Forum. Ich verspreche Dir ein Admin übernimmt gerne die Arbeit.

 

Gute

Dengg

 

Dengg, Du liest schon die Postings vor Dir, oder? Na ja, hast mir eh noch gefehlt zu meinem Glück.

 

Wie gesagt, ich habe nie gesagt, dass ich fertige Geschichten auf Vorrat habe, sondern das ich welche schreiben will. Ich kann erst reinstellen, wenn welche vorhanden sind. Das hat nichts mit Gelaber zu tun.

 

Ansonsten: Wenn Ihr es alle so seht, dass HJ im Recht ist: Eure Ansicht. NIcht meine. Punkt.

 

So, ich widme mich jetzt schöneren Dingen und gehe endlich mal wieder an die frische Luft.

 

Bernd

[Odysseus]

Wir verstehen Nanoc nicht, er uns nicht - eine Teufelskreis!