Schiffe der Küstenstaaten

rito · 26. Juni 2006

Hi,

ich bin gerade dabei ein Abenteuer zu schreiben, das in der Nähe der Küstenstaaten angesiedelt ist (auf einer Sagenumwobenen Insel ca. 30km nördlich der Küstenstaaten). Die Abenteurer sollten sich zu Beginn des Abenteuers auf einem Schiff der Küstenstaaten befinden.

Wie sieht ein Schiff von den Küstenstaaten denn aus? Hat es Besonderheiten? Gibt es schon offizielle Nahmen für einen Segler, der Wahren und Personen nach Haelgarde (Alba) oder Cuascadan (Erainn) liefern könnte?

malekhamoves · 26. Juni 2006

Ein Schiff namens Estrella d'Oro findest Du auf der Homepage unseres Forumsmitglieds Triton Schaumherz, in der Midgardwerkstatt. Du findest es unter "Karten und Pläne".

:grim:

Fimolas · 26. Juni 2006

Hallo Rito!

Wie sieht ein Schiff von den Küstenstaaten denn aus?

In dem Abenteuer "Zu neuen Ufern" von Andreas Voigt aus dem Caedwyn-Abenteuerband "Ruf der Ferne" sind die beiden Schiffstypen Libarc mit der "Möwenschwinge" (Seite 23) und die Valianische Nostia "Santa Doria" (Seite 40) mit Plan und Daten beschrieben.

Liebe Grüße, :turn: , Fimolas!

rito · 26. Juni 2006

Ein Schiff namens Estrella d'Oro findest Du auf der Homepage unseres Forumsmitglieds Triton Schaumherz, in der Midgardwerkstatt. Du findest es unter "Karten und Pläne".

Danke für den Link :-p

@Fimolas: gibt es diesen Abenteuerband überhaupt noch?

Solwac · 26. Juni 2006

@Fimolas: gibt es diesen Abenteuerband überhaupt noch?

Professore kann Dir das sicher am Besten beantworten. Schau mal einfach bei http://www.caedwyn.de/ vorbei.

Solwac

Priorus Magus Iuris G.A.Danti · 26. Juni 2006

Hi,
ich bin gerade dabei ein Abenteuer zu schreiben, das in der Nähe der Küstenstaaten angesiedelt ist (auf einer Sagenumwobenen Insel ca. 30km nördlich der Küstenstaaten). Die Abenteurer sollten sich zu Beginn des Abenteuers auf einem Schiff der Küstenstaaten befinden.

Wie sieht ein Schiff von den Küstenstaaten denn aus? Hat es Besonderheiten? Gibt es schon offizielle Nahmen für einen Segler, der Wahren und Personen nach Haelgarde (Alba) oder Cuascadan (Erainn) liefern könnte?

Hallo,

das kommt darauf an. Am einfachsten kann man sich bei Wikipedia zu den Themen: Schiffe im Mittelmeer, Schiffe im Mittelalter, Karavelle, Karacke, Galeere usw. erkundigen. Aber dies könnte gegebenenfalls recht umständlich werden. Daher nimm einfach das Schiff aus dem "Gefälschten Gildenbrief". Ich könnte Dich umfassend über diese Thematik imformieren, dazu aber später und bei Bedarf.

Ciao,

Priorus Magus Iuris G.A.Danti

rito · 26. Juni 2006

@Priorus Magus Iuris G.A.Danti: Ich dachte es gäbe schon Schiffstypen, die auf die Kultur der Küstenstaaten zugeschnitten sind. Natürlich kann ich mir Schiffe der Italienischen bzw. Spanischen Flotte des ausgehenden Mittelalters anschauen und abwandeln aber das war ja nicht meine Frage.

Fabian · 8. Juli 2006

@Priorus Magus Iuris G.A.Danti: Ich dachte es gäbe schon Schiffstypen, die auf die Kultur der Küstenstaaten zugeschnitten sind. Natürlich kann ich mir Schiffe der Italienischen bzw. Spanischen Flotte des ausgehenden Mittelalters anschauen und abwandeln aber das war ja nicht meine Frage.

Wenn du genau das machst, wirst du ziemlich exakt ein authentisches Schiff der Küstenstaaten entwerfen.

Gruß

fabian

Vittorio de Gardiniere · 9. August 2006

Sagen wir, der Zeitraum so zwischen 1500 und 1550 wäre ein guter Ansatzpunkt, um nach Vorbildern zu suchen. 'Ausgehendes Mittelalter' ist dehnbar und hängt von der jeweiligen Definition ab.

Vittorio

Gwythyr · 9. August 2006

Sagen wir, der Zeitraum so zwischen 1500 und 1550 wäre ein guter Ansatzpunkt, um nach Vorbildern zu suchen. 'Ausgehendes Mittelalter' ist dehnbar und hängt von der jeweiligen Definition ab.

Ich würde eher 14. Jahrhundert oder so ähnlich vorschlagen. M.E. ist das 16. Jahrhundert zu "spät".

LG :turn:

Gwythyr

Professore · 9. August 2006

@Fimolas: gibt es diesen Abenteuerband überhaupt noch?

Ja.

Priorus Magus Iuris G.A.Danti · 10. August 2006

Hallo,

wenn man die Schiffstypen in den Küstenstaaten hiostorisch "verorten" möchte, dann sollte man dies zwischen dem 14ten und "höchstens" dem späten 15ten Jahrhundert tätigen.

Als absoluten Höhepunkt der Schiffsbaukunst sind Karavellen und erst seit kurzem der bestehende Schiffstyp "Karracke" zu bezeichnen, welche die althergebrachten Segelschiffe wie Nef & Hulk etc. nach und nach ersetzen.

Ciao,

Priorus Magus Iuris G.A.Danti

Triton Schaumherz · 10. August 2006

Ich möchte nicht auf einem Schiff sitzen, das plötzlich grün anläuft und sich die Segel runterreisst... Ist das derselbe Schiffstyp, der hier im Norden unter dem Namen "Holk" bekannt ist?

Begriffsklärung

Herzliche Grüße,

Triton

Bart · 10. August 2006

Wobei die Hulk nicht durch Karavelle und Karacke ersetzt sondern eine Kogge um die Technologie der kraveel gebauten Mittelmeeschiffe ergänzt.

Nur mal so am Rande (aus dem Gedächtnis auch hoffentlich richtig) erwähnt. :notify:

Bart · 10. August 2006

Wobei die Hulk nicht durch Karavelle und Karacke ersetzt sondern eine Kogge um die Technologie der kraveel gebauten Mittelmeeschiffe ergänzt.

Nur mal so am Rande (aus dem Gedächtnis auch hoffentlich richtig) erwähnt.

Darüber hinaus gibt es auf Midgard wohl keine Kultur die Kogge oder Hulk baut.

Alba ist noch auf Nef, bzw. Cinque-Port Niveau, Waeland noch bei Langschiffen.

Küstenstaaten bauen Karavellen, Karacken, wohl auch schon Galeeren (Galeas) und Galeassen (ohne Kanonen dafür Ballisten und Katapulte satt) sowie Schiffe ähnlich dem venezianischen Kreuzfahrerschiff.

Bart · 10. August 2006

Darüber hinaus gibt es auf Midgard wohl keine Kultur die Kogge oder Hulk baut.

Alba ist noch auf Nef, bzw. Cinque-Port Niveau, Waeland noch bei Langschiffen.

Küstenstaaten bauen Karavellen, Karacken, wohl auch schon Galeeren (Galeas) und Galeassen (ohne Kanonen dafür Ballisten und Katapulte satt) sowie Schiffe ähnlich dem venezianischen Kreuzfahrerschiff.

Ich warte immer noch gespannt auf Dein Buch "Seefahrt auf Midgard".

Quellenmaterial habe ich bis zum Abwinken gesammelt. Jetzt brauche ich nur noch eine fleißige Schreibkraft ohne Bezahlungswunsch :rolleyes:

Tuor · 10. August 2006

Wobei die Hulk nicht durch Karavelle und Karacke ersetzt sondern eine Kogge um die Technologie der kraveel gebauten Mittelmeeschiffe ergänzt.

Nur mal so am Rande (aus dem Gedächtnis auch hoffentlich richtig) erwähnt.

Darüber hinaus gibt es auf Midgard wohl keine Kultur die Kogge oder Hulk baut.

Alba ist noch auf Nef, bzw. Cinque-Port Niveau, Waeland noch bei Langschiffen.

Küstenstaaten bauen Karavellen, Karacken, wohl auch schon Galeeren (Galeas) und Galeassen (ohne Kanonen dafür Ballisten und Katapulte satt) sowie Schiffe ähnlich dem venezianischen Kreuzfahrerschiff.

Wie wäre es mit Seefahrt auf Midgard und Myrkgard. Da wäre dann auch Raum für weitere Bootstypen.

Fimolas · 10. August 2006

Hallo Tuor!

Wie wäre es mit Seefahrt auf Midgard und Myrkgard. Da wäre dann auch Raum für weitere Bootstypen.

Darüber sollte man besser hier diskutieren: Seefahrt auf Midgard

Liebe Grüße, :turn: , Fimolas!

rito · 10. August 2006

Im Netz scheint es ja einiges über Karacken zu geben. Lediglich Pläne scheinen ein gut gehütetes Geheimnis zu sein, die, wenn überhaupt, nur gegen Bares zu erhalten sind. Kennt jemand eine gute Quelle für Schiffspläne?

Grüße

rito

Odysseus · 10. August 2006

Guckst du hier: Schiffspläne gesucht! ...

Best,

der Listen-Reiche

Vittorio de Gardiniere · 10. August 2006

Sagen wir, der Zeitraum so zwischen 1500 und 1550 wäre ein guter Ansatzpunkt, um nach Vorbildern zu suchen. 'Ausgehendes Mittelalter' ist dehnbar und hängt von der jeweiligen Definition ab.

Ich würde eher 14. Jahrhundert oder so ähnlich vorschlagen. M.E. ist das 16. Jahrhundert zu "spät".

LG

Gwythyr

Ich hab grad noch mal in den Seefahrttext zu den Küstenstaaten reingeschaut. Wenn der noch aktuell ist, dann kommt 1. Hälfte des 16. Jahrhunderts als Vergleichszeitraum gut hin. Die modernsten Schiffstypen sind dann für Handelsschiffe Karawelle und Galeone, für Kriegsschiffe Galeere und Galeasse.

Wichtigster Unterschied: Es gibt natürlich keine Kanonen.

Vittorio

Gwythyr · 10. August 2006

Sagen wir, der Zeitraum so zwischen 1500 und 1550 wäre ein guter Ansatzpunkt, um nach Vorbildern zu suchen. 'Ausgehendes Mittelalter' ist dehnbar und hängt von der jeweiligen Definition ab.

Ich würde eher 14. Jahrhundert oder so ähnlich vorschlagen. M.E. ist das 16. Jahrhundert zu "spät".

LG

Gwythyr

Ich hab grad noch mal in den Seefahrttext zu den Küstenstaaten reingeschaut. Wenn der noch aktuell ist, dann kommt 1. Hälfte des 16. Jahrhunderts als Vergleichszeitraum gut hin. Die modernsten Schiffstypen sind dann für Handelsschiffe Karawelle und Galeone, für Kriegsschiffe Galeere und Galeasse.

Hallo!

Ich weiß jetzt auf Anhieb nicht genau welchen "Seefahrttext zu den Küstenstaaten" du meinst, aber m.E. sollte man sich eher am Beginn der Renaissance orientieren (die als "geistige" Bewegung im 14. Jahrhundert ansetzt) und dann die (in etwa) passenden Schiffstypen heraussuchen. M.E. sind Galeonen und Galeassen schon etwas sehr weit fortgeschritten (die ersten Galeassen waren ja bei Lepanto 1571 die "Geheimwaffe" des christlichen Bundes). Wenn wir bei den Schiffstypen in die zweite Hälfte des 16. Jahrhunderts gehen, dann sind Kanonen "nicht mehr weit entfernt". Im Vergleich zu anderen Kulturen (z.B. Alba und Waeland etc.) ist mir das zu weit. Aber das ist natürlich (wie so oft) Geschmackssache...

LG :turn:

G.

Priorus Magus Iuris G.A.Danti · 10. August 2006

Sagen wir, der Zeitraum so zwischen 1500 und 1550 wäre ein guter Ansatzpunkt, um nach Vorbildern zu suchen. 'Ausgehendes Mittelalter' ist dehnbar und hängt von der jeweiligen Definition ab.

Ich würde eher 14. Jahrhundert oder so ähnlich vorschlagen. M.E. ist das 16. Jahrhundert zu "spät".

LG

Gwythyr

Ich hab grad noch mal in den Seefahrttext zu den Küstenstaaten reingeschaut. Wenn der noch aktuell ist, dann kommt 1. Hälfte des 16. Jahrhunderts als Vergleichszeitraum gut hin. Die modernsten Schiffstypen sind dann für Handelsschiffe Karawelle und Galeone, für Kriegsschiffe Galeere und Galeasse.

Wichtigster Unterschied: Es gibt natürlich keine Kanonen.

Vittorio

Hallo Vittorio,

mit Vorlaub, ich kann mir nicht vorstellen, dass Du den Arbeitstext zur Seefahrt in den Küstenstaaten im Original gelesen hast. In diesem worden Geleonen und Geleasen bewusst herausgenommen, weil sie wirklich nicht in die Zeit der Frührenaissance passen. Für nähere Fragen kann Dir DiRi Auskunft geben und auf mich verweisen.

Für Top-Schiffspläne kann ich auf das "Pilot´s Almanach" von Hârnmaster oder auf die Stadtbeschreibung: Teerjacken und Seeschlangen von FanPro verweisen.

Ciao,

Priorus Magus Iuris G.A.Danti.

Triton Schaumherz · 10. August 2006

Für Top-Schiffspläne kann ich auf das "Pilot´s Almanach" von Hârnmaster oder auf die Stadtbeschreibung: Teerjacken und Seeschlangen von FanPro verweisen.

Ich glaube Du meinst "Teerjacken und Landratten" (FanPro 1988). Die darin enthaltene Karacke "Güldenmaid" diente mir als Vorbild für die Estrella d'Oro.

Herzliche Grüße,

Triton

Vittorio de Gardiniere · 11. August 2006

[Hallo Vittorio,

mit Vorlaub, ich kann mir nicht vorstellen, dass Du den Arbeitstext zur Seefahrt in den Küstenstaaten im Original gelesen hast. In diesem worden Geleonen und Geleasen bewusst herausgenommen, weil sie wirklich nicht in die Zeit der Frührenaissance passen. Für nähere Fragen kann Dir DiRi Auskunft geben und auf mich verweisen.

Für Top-Schiffspläne kann ich auf das "Pilot´s Almanach" von Hârnmaster oder auf die Stadtbeschreibung: Teerjacken und Seeschlangen von FanPro verweisen.

Ciao,

Priorus Magus Iuris G.A.Danti.

Hallo,

Den Originaltext habe ich nicht gelesen, sondern geschrieben. (Das ist jetzt schon acht Jahre her! Das muss man sich mal vorstellen.) Du meinst vermutlich den aktuellen Text. Was in dem von meinen Sachen noch benutzt wird, dass weiß ich in der Tat nicht.

Wenn die großen Pötte tatsächlich gestrichen wurden, dann ist das gar nicht so schlecht. Ich kann mich erinnern, dass mir zumindest die Galeonen damals schon ein paar Magenschmerzen bereitet haben. Eine Entwicklung aus militärischen Gründen lässt sich auf Midgard nicht wirklich erklären, und für die zu transportierenden Gütermengen sind sie eigentlich auch überdimensioniert.

Vittorio

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