Heilen von Krankheit - Welche Krankheiten sind heilbar?

[Akeem al Harun]

Nein, das habe ich nicht im Sinn gehabt.

Das war mir soweit klar.

 

Viele Grüße

Harry

[Prados Karwan]

Das ist fein. Aber wenn ihr die Beschreibung zu Heilkunde aufmerksam lest, dann werdet ihr über den Satz stolpern, dass Krankheiten unter anderem von Dämonen verursacht werden. Was ihr daraus macht, bleibt natürlich euch überlassen, für mich ist das ein Hinweis auf vielfältige Behandlungsmöglichkeiten.

 

Gute Güte, was bin ich willkürlich ...

 

Grüße

Prados

[Gwythyr]

Das ist fein. Aber wenn ihr die Beschreibung zu Heilkunde aufmerksam lest, dann werdet ihr über den Satz stolpern, dass Krankheiten unter anderem von Dämonen verursacht werden. Was ihr daraus macht, bleibt natürlich euch überlassen, für mich ist das ein Hinweis auf vielfältige Behandlungsmöglichkeiten.

Naja. Es gibt doch diesen einen höheren Dämon der Krankheiten überträgt. Und dann gibt es ja auch in "Sturm über Mokattam" so was ähnliches und in (ich glaube) "KTP" irgendwelche Seuchenvögel. Die übertragen wohl alle Krankheiten. Die wären dann nach SL Entscheidung per "BvF" oder "HvK" und u.U. auch mit Heilkunde.

 

LG

G.

[Akeem al Harun]

Was ihr daraus macht, bleibt natürlich euch überlassen, für mich ist das ein Hinweis auf vielfältige Behandlungsmöglichkeiten.

*seufz*

 

Langsam habe ich das Gefühl, du willst mich nicht verstehen.

 

Wenn zwei Personen an ein und derselben Krankheit leiden und man kann einer der beiden Personen mit Heilen von Krankheit wieder auf die Beine helfen, dann ist es für mich zwingend, dass man auch die andere Person mit Heilen von Krankheit heilen kann. Möglicherweise helfen aber auch verschiedene Heilkräuter. Oder aber es hilft auch Bannen von Finsterwerk, dann aber auch wieder bei beiden gleichermaßen.

 

Dass es auf Midgard viele individuell zu betrachtende Krankheiten geben mag - deren Auslöser derselbe Dämon oder dieselbe Magie sein kann - bleibt davon völlig unberührt.

 

Viele Grüße

Harry

[Solwac]

Wenn zwei Personen an ein und derselben Krankheit leiden und man kann einer der beiden Personen mit Heilen von Krankheit wieder auf die Beine helfen, dann ist es für mich zwingend, dass man auch die andere Person mit Heilen von Krankheit heilen kann. Möglicherweise helfen aber auch verschiedene Heilkräuter. Oder aber es hilft auch Bannen von Finsterwerk, dann aber auch wieder bei beiden gleichermaßen.

Richtig, innerhalb einer Runde sollte es der SL so vorsehen, aber schon in der nächsten Runde kann derselbe SL es anders handhaben.

Als Spieler würde ich in so einem Fall allerdings hoffen, dass es einen guten Grund dafür gibt. Denn eine gewisse Konstanz in der Beschreibung der Umwelt erleichtert die Kommunikation zwischen allen Beteiligten. Schon zwei verschiedene SL werden aber bei der Umsetzung einer Krankheit nach Midgard verschiedene Wege beschreiten und mal einen Dämon und mal nicht als Verursacher einbauen. Hier fängt man als Spieler jedesmal bei Null an.

 

Solwac

[Akeem al Harun]

Richtig, innerhalb einer Runde sollte es der SL so vorsehen, aber schon in der nächsten Runde kann derselbe SL es anders handhaben.

Das ist ja auch völlig in Ordnung.

 

Viele Grüße

Harry

[Prados Karwan]

Was ihr daraus macht, bleibt natürlich euch überlassen, für mich ist das ein Hinweis auf vielfältige Behandlungsmöglichkeiten.

*seufz*

 

Langsam habe ich das Gefühl, du willst mich nicht verstehen.

 

Wenn zwei Personen an ein und derselben Krankheit leiden und man kann einer der beiden Personen mit Heilen von Krankheit wieder auf die Beine helfen, dann ist es für mich zwingend, dass man auch die andere Person mit Heilen von Krankheit heilen kann. Möglicherweise helfen aber auch verschiedene Heilkräuter. Oder aber es hilft auch Bannen von Finsterwerk, dann aber auch wieder bei beiden gleichermaßen.

 

Dass es auf Midgard viele individuell zu betrachtende Krankheiten geben mag - deren Auslöser derselbe Dämon oder dieselbe Magie sein kann - bleibt davon völlig unberührt.

 

Viele Grüße

Harry

Nein, Harry, du verstehst mich nicht. Du gehst davon aus, wir müssten einen Konsens finden oder unsere Meinungen zumindest angleichen. Nichts läge mir ferner, da ich deinen Standpunkt in dieser Angelegenheit durchaus verstanden habe und als viel zu langweilig ablehne. Daher schrieb ich ja auch das von dir verwendete Zitat, das ich genau so meine, wie ich es formulierte: Was ihr daraus macht, ist eure Sache; es interessiert mich nicht.

 

Grüße

Prados

[Serdo]

Würdet Ihr Skorbut (Mangel von Vitamin C, typisch für Seeleute) mit Heilen von Krankheit heilen lassen? Immerhin ist es kein Bruch (Allheilung), kein Gift (Bannen von Gift) oder Fluch (Bannen von Finsterwerk). Die Symptome (Fieber, Durchfall, Knochenschmerzen etc.) zeigen deutlich eine Krankheit an. Es bleibt aber eine Mangelerscheinung.

[Slüram]

Würdet Ihr Skorbut (Mangel von Vitamin C, typisch für Seeleute) mit Heilen von Krankheit heilen lassen? Immerhin ist es kein Bruch (Allheilung), kein Gift (Bannen von Gift) oder Fluch (Bannen von Finsterwerk). Die Symptome (Fieber, Durchfall, Knochenschmerzen etc.) zeigen deutlich eine Krankheit an. Es bleibt aber eine Mangelerscheinung.

 

Wie wäre es mit Lindern von Entkräftung in Verbindung mit Heilen von Krankheit?

In der Beschreibung von Lindern ist ja von Folgen von Entbehrungen die Rede...

[Blaues Feuer]

Würdet Ihr Skorbut (Mangel von Vitamin C, typisch für Seeleute) mit Heilen von Krankheit heilen lassen?

 

Nein würde ich nicht, da die Folgen von Entbehrungen oder ganz simpel Hunger und Durst auch nicht mit einem Heilen von Krankheit behandelt werden können. Ein gelungener EW: Heilkunde könnte aber auf den richtigen Schluss und die richtige Behandlungsmethode führen.

 

Grüße

Blaues Feuer

[Tuor]

Ich würde es vermutlich so handhaben: Heilen von Krankheit bewirkt, dass die Symptome zum Stillstand kommen. Bleibt die Ernährung jedoch einseitig, kann erneut Skorbut zum Ausbruch kommen. Wie viel Zeit davor vergehen muss, mag man in der konkreten Situation entscheiden.

[Tellur]

Ich würde es vermutlich so handhaben: Heilen von Krankheit bewirkt, dass die Symptome zum Stillstand kommen. Bleibt die Ernährung jedoch einseitig, kann erneut Skorbut zum Ausbruch kommen. Wie viel Zeit davor vergehen muss, mag man in der konkreten Situation entscheiden.

 

Der Gedanke kam mir auch, dass man mit Heilen von Krankheit oder auch Lindern von Entkräftung die Symptome von Skorbut oder auch Hunger vorübergehend neutralisiert.

Aber irgendwann klappt man dann einfach zusammen und stirbt.

[Tuor]

Man kann natürlich auch den Ansatz von Yon Attan in Beitrag # 50 (und wenn ich ihn diesmal richtig verstehe auch von Prados) wählen. Dann könnte man z. B. sagen einem PM sollte es gelingen die Krankheit vollständig zu heilen, weil die Seefahrt unter dem besonderen Schutz seines Gottes steht. (Ich habe jetzt einfach mal unterstellt, die Krankheit brach auf einer Seefahrt aus) Wenn ein Schamane die Krankheit heilt und der Spieler beschreibt mir in schillernden Farben, wie er sich in die Anderswelt begibt und wie er den bösen Geist zur Strecke bringt, der von dem Kranken Besitz ergriffen hat, wäre ich auch großzügig.

[Ma Kai]

Heilt Allheilung nicht alles?

 

Mit der Heilkunde wäre ich vorsichtig. Weiß denn jemand (außer den KanThais) überhaupt, woher Skorbut kommt? Die Albai haben das doch erst ein paar hundert Jahre später herausgefunden, oder?

 

Ich finde auch, daß Heilen von Krankheit eine zeitlich begrenzte Atempause geben sollte, danach geht's halt wieder los.

[Blaues Feuer]

Heilt Allheilung nicht alles?

 

Nein, etwas das nicht vorhanden ist, kann auch Allheilung nicht herbeizaubern. (Bsp. abgetrennte Gliedmaßen). Analog dazu würde ich sagen, Allheilung kann nicht die benötigten Vitamine und Spurenelemente herbeizaubern.

 

Mit der Heilkunde wäre ich vorsichtig. Weiß denn jemand (außer den KanThais) überhaupt, woher Skorbut kommt? Die Albai haben das doch erst ein paar hundert Jahre später herausgefunden, oder?

auch wenn der Albische Heiler vielleicht nicht weiß, daß es eine Mangelerscheinung ist, so weiß er vielleicht die richtige Behandlungsmethode. (beten und Äpfel essen)

 

Da "Krankheiten" auf Midgard ja vielfältiger Natur sein können, sehe ich auch kein Problem, daß nicht alle mit Heilen von Krankheit behandelt werden können. Selbst bei einem Schnupfen, der ja mit HvK zu beheben ist, kann der Zauberer versagen.

[Tellur]

Also, wenn ich den Beitrag zu Skorbut richtig lese auf wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Skorbut), dann lassen sich die Symptome sehr wohl mit Allheilung behandeln. Weniger mit Heilung von Krankheit.

Blutungen können geschlossen, Muskeln wieder aufgebaut, Knochenmark repariert werden sowie fehlerhafte Proteine ausgebessert werden.

Der Mensch sollte dann wieder fit sein oder zumindest sollten die Symptome auf ein erträgliches Maß fallen und er rein theoretisch überleben können.

Das Problem wird aber nach kurzer Zeit wieder zu Tage kommen, sofern keine Ernährungsumstellung gemacht wird!

[Tellur]

Also, wenn ich den Beitrag zu Skorbut richtig lese auf wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Skorbut), dann lassen sich die Symptome sehr wohl mit Allheilung behandeln. Weniger mit Heilung von Krankheit.

Blutungen können geschlossen, Muskeln wieder aufgebaut, Knochenmark repariert werden sowie fehlerhafte Proteine ausgebessert werden.

Der Mensch sollte dann wieder fit sein oder zumindest sollten die Symptome auf ein erträgliches Maß fallen und er rein theoretisch überleben können.

Das Problem wird aber nach kurzer Zeit wieder zu Tage kommen, sofern keine Ernährungsumstellung gemacht wird!

 

Jup, deswegen steht das ja drinnen

Mit meinem neuen Post wollte ich meine Meinung von vorher revidieren.

Heilen von Krankheit hilft NICHT bei Skorbut, Allheilung aber schon.

[Tuor]

Jup, deswegen steht das ja drinnen

Mit meinem neuen Post wollte ich meine Meinung von vorher revidieren.

Heilen von Krankheit hilft NICHT bei Skorbut, Allheilung aber schon.

 

Mit Allheilung lassen sich die Symptome heilen, nicht die Krankheit:

 

Allheilung gibt dem Verzauberten 2W6 Lebens und Ausdauerpunkte zurück, die er durch Verletzungen, Krankheit, Gift oder Zauberei oder aus anderen Gründen verloren hat.

 

Begreift man Skorbut als Krankheit, hilft Heilen von Krankheit.

[Solwac]

Skorbut ist für mich eindeutig keine Krankheit, sondern eine Entbehrung. Heilen von Krankheit hilft daher nicht.

 

Solwac

[Tuor]

Skorbut ist für mich eindeutig keine Krankheit, sondern eine Entbehrung. Heilen von Krankheit hilft daher nicht.

 

Solwac

 

Richrtig, muss m. E. aber jeder SL für sich entscheiden.

[Gast Marc]

Es gilt das, was bei vielen Zaubern gilt: "It's magic."

 

Ich bin nicht ganz glücklich, sowas wie Skorbut aufs molekulare runterzubrechen. So betrachtet, lassen sich jede Menge Krankheiten durch einen Mangel an bestimmten Antikörpern oder ein zuviel an Bakterien am falschen Ort erklären.

 

Beispielsweise lebt das Bakterium Staphylococcus aureus in unseren oberen Atemwegen und stört so gut wie nicht. Im Körper oder in Wunden kann es fiese und fatale Entzündungen auslösen.

 

Es gibt Pilzgifte, die verursachen Nieren- und Leberschäden. Die manifestieren sich in einem Krankheitsbild. Aber ausgelegt à la Skorbut, wirkt Heilen nicht, weil es eine langsame Vergiftung durch verschimmelte Nahrung ist.

 

Was ist mit Krankheiten wie Netzhautablösung? Ein molekular-physikalisches Problem.

 

Heuschnupfen: Zuviel Antikörper der Klasse IgE, die dazu führen dass die Mastzellen das Molekül Histamin ausschütten. Das lässt die Schleimhäute anschwellen und verursacht Juckreiz.

 

Das ist aber alles sehr neues Wissen, und das in die Fantasy einfließen lassen, finde ich nicht so gut. Zumal dann vieles vom Individualwissen der Spieler oder des Spielleiters abhängt.

[Mamertus Alra Nero]

Ich denke auch, dass wir die Sichtweise des historische Mittelalters eher zugrundelegen sollten als unsere moderne.

Und selbst heute würde man Skorbut als Krankheit bezeichnen können (Möller-Barlow-Krankheit)

 

Krankheit stammt ethymologisch von Not, Leiden her. Ein physisches Leiden, welches keine Wunde ist, ist eine Krankheit im Sinne des Zaubers IMHO. Der Spielleiter kann immer noch Mali verteilen, oder mehrfaches Heilen von Krankheit an diversen Tagen verlangen.

 

Spannend wären nun natürlich die sogenannten seelischen Krankheiten. Das Mittelalter kannte ja die Säftelehre, also ging auch von physisch verursachten Seelenleiden aus.

 

Im Zweifel: lasst den Zauberer spielen, was er macht, und wenn er es als Krankheit begründet, dann ist es halt auch Magie.

[Tellur]

Nur weil wir in einer mittelalterlichen Welt spielen muss man nicht aus der Sicht des Mittelalters argumentieren

 

Die Frage ist klar: "Kann Skorbut mit Heilen von Krankheit geheilt werden".

Skorbut ist nun mal, was es ist. Ich wage zu behaupten, dass aus moderner Sicht die "Krankheit" gut genug verstanden wird, dass man sagen kann, dass es eigentlich keine Krankheit sondern eine Mangelerscheinung ist. Ursache und Krankheitsbild werden in Midgard nicht anders ausschauen, weil sonst wäre es kein Skorbut mehr, sondern etwas anderes (das man dann auch mit "Heilen von Krankheit" heilen kann, u.U.) was es in der realen Welt vielleicht gar nicht gibt. Warum auch nicht!

Eine Mangelerscheinung kann man NICHT mit Heilen von Krankheit heilen, so wie ich das interpretiere, auch kann man damit die Symptome nicht behandeln, da diese eigentlich Wunden sind.

Die Antwort ist also NEIN.

 

Wie das der einzelne Spielleiter handhabt ist ihm überlassen. Wenn er unbedingt will, kann er Skorbut ja heilbar sein lassen. Rein logisch ist das aber nicht der Fall.

[Mamertus Alra Nero]

Da aber nun Skorbut eine Krankheit auch nach medizinischem Begriff des 21. Jahrhunderts ist (und u.a. im ICD - international classification of diseases gelistet wird), und zwar eine Mangelerkrankung (ähnlich Pellagra oder Berberi), kann auch Heilen von Krankheit nach mittelalterlichem umd modernem Begriff angewendet werden. Gelle? Krankheiten werden nicht allein von Viren, Bakterien, Genen etc. abgeleitet, sondern sind erstemal physiologische Störungen. Auch aufgrund von Mangel.

 

Angesehen davon neige ich tatsächlich dazu, das Weltbild des Mittelalters als Richtschnur zu verwenden. Ansonsten kommt man ja nie zum Ende. Oder denkt wer, das 21. Jahrhundert verkörpere den Stand der objektiven Wahrheit? Spielästhetisch ist nun mal eher Galen als Robert Koch.

 

Und zuguterletzt: Midgard ist durchaus eine Welt eigenständiger Naturgesetze. Unsere moderne Sicht hat nicht einmal hierzulande objektive Garantie, sondern ist bloße Vereinbarung. Sie in einer fiktiven Welt für verbindlich zu erklären, das ist ja den Bock zum Gärtern zwingen.

[Serdo]

Da aber nun Skorbut eine Krankheit auch nach medizinischem Begriff des 21. Jahrhunderts ist (und u.a. im ICD - international classification of diseases gelistet wird), und zwar eine Mangelerkrankung (ähnlich Pellagra oder Berberi), kann auch Heilen von Krankheit nach mittelalterlichem umd modernem Begriff angewendet werden. Gelle? Krankheiten werden nicht allein von Viren, Bakterien, Genen etc. abgeleitet, sondern sind erstemal physiologische Störungen. Auch aufgrund von Mangel.

 

Oh ja. Da hast Du recht. Skorbut ist im ICD. Genauso wie Brüche und Vergiftungen. Trotzdem lasse ich diese Sachen nicht mit Heilen von Krankheit heilen.