Regelfrage: Reibungspunkte bzw. Ausschlusszwang beim Zusammenspiel unterschiedlicher Klassen

sayah · 20. März 2010

Hier beginnt eine aufgeregte Diskussion die dort nicht hingehört.

http://midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=15240&highlight=beschw%C3%B6rer&page=11 Zwei unabhängige Aussagen daraus:

Hm, also mit ein wenig Geschick kann man doch jeden Beschwörer in eine Gruppe einfügen.

Mein Charakter ist adelig und hat sich quasi als Clansvertreterin den anderen bei einem Auftrag angeschlossen. Ich habe brav behauptet, unerfahrene Magierin zu sein und hatte mir dafür auch Angst und Macht über das Selbst beibringen lassen, damit man mir glaubt. Außerdem Schauspielern und Verbergen...

Also habe ich eine Weile lang auch nur damit gearbeitet und viel in die Verbesserung meines Kurzschwertes gesteckt. Und erst nachdem ich mich als treu und nützlich für die Gruppe erwiesen habe und wir so langsam Freunde wurden, habe ich so nach und nach andere Fertigkeiten gezeigt. Wir reden nicht offen darüber aber im Grunde wissen die anderen inzwischen (die Charaktere leben bereits seit 2 Jahren miteinander), dass ich Totenbeschwörerin bin. Aber sie wissen eben auch, dass sie sich blind auf mich verlassen können und dass ich nur Geister von Verbrechern beschwöre. Und man tötet eben nicht einfach einen Menschen, der ein Freund ist und der einem auch schon das Leben gerettet hat...

Und unsere Vana-Priesterin ist eben der Meinung, dass ich vom Weg abgekommen bin, sie mich aber noch retten kann. Deshalb beobachtet sie mich genau und redet auf mich ein, damit ich mir einen elementaren Lehrmeister suche. Und ich behaupte weiterhin brav, dass ich nur Angst vor der Rache meines Lehrmeisters habe, wenn ich aussteige, und dass ich ganz intensiv an Xan glaube...

Auch Charaktere sind nur Menschen. Und mal ehrlich, wenn Ihr einen guten Freund, der Eure Familie aus einem brennenden Haus gerettet hat, bei einem Diebstahl erwischen würdet, würdet Ihr ihn wirklich der Polizei ausliefern? Oder ihm nicht vielleicht doch nur sagen, dass er das zurückgeben und sowas nie wieder machen soll?

Wenn ich sowas schon lese!

Wir sind kein Richterforum, aber die Priesterin wird falsch gespielt.

Bitte bitte kann mir als völlig Unfähigen mal jemand ein Skript erstellen, wie ich welche Klasse zu spielen habe?

Ich bin auch ein großer Freund von ansatzweisen charaktertypischen Verhalten, aber wenn ich sowas schon wieder lesen muss!

Wen muss denn ein Priester noch so auf jeden Fall rauswerfen? Den Dieb, der die Rechtschaffenen bestiehlt? Den Assassinen doch auf jeden Fall. Wie ist es mit jedem stinkenden Barbaren? Und dieser ganzen Ausländer sind doch sowieso alle Verbrecher.

Und mensch wenn man auch noch adelig ist! Dann kann man sich doch mit Pack sowieso nirgends mehr sehen lassen! Da hatte man es als Adeliger nach M3 immerhin noch leichter.

Man, was man so alles beim SPIELEN beachten muss, wenn man es auch richtig machen will.

Also ich sage eine Totenbeschwörerin und ein Fruchtbarkeitspriester sind Gegensätze die nicht zusammen passen da die Fruchtbarkeitspriesterin das Leben und dessen Schöpfung verehrt, während der Totenbeschwörer auf unheilige Weise mit dem Tod und Toten hantiert. Umso mehr, als dass die Fruchtbarkeitspriesterin (Vana, Dheis Alba) ein ganzes Pantheon verehrt das über einen wohldefinierten Totenkult verfügt und folgedessen ein Hantieren mit Toten in der Art des Totenbeschwörers ein Sakrileg darstellen müsste.

Zuletzt, die Priesterin erhält einige Vorteile durch ihren Status als Priesterin (siehe Regelwerk und in diesem Fall speziell QB Alba) womit gewisse Nachteile kompensiert werden, einer ist, dass man sich im Spiel an die Regeln des Kultes hält, was hier (meine persönliche Meinung) nicht der Fall ist.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

ps. in der Diskussion entstanden Ueberschneidungen zu anderen Diskussionen, hier ein paar links:

Lamento eines genervten Spielers/ Leiters

bin ich ein guter Spieler

Götter sind voll doof

Religion bzw. Kulte im Alltag und Fremde

Gruppenakzeptanz von Beschwörern

Gerechte Strafe oder Spielleiterwillkür?

Bearbeitet 22. März 2010 von sayah

Fimolas · 20. März 2010

Hallo Sayah!

Also ich sage eine Totenbeschwörerin und ein Fruchtbarkeitspriester sind Gegensätze die nicht zusammen passen da die Fruchtbarkeitspriesterin das Leben und dessen Schöpfung verehrt, während der Totenbeschwörer auf unheilige Weise mit dem Tod und Toten hantiert. Umso mehr, als dass die Fruchtbarkeitspriesterin (Vana, Dheis Alba) ein ganzes Pantheon verehrt das über einen wohldefinierten Totenkult verfügt und folgedessen ein Hantieren mit Toten in der Art des Totenbeschwörers ein Sakrileg darstellen müsste.

In der Regel wirst Du Recht haben. Aber welche Spieler interessiert das schon, sind es doch gerade solche Situationen wie die von Einskaldir beschriebenen, die ein zum Spielen hoch interessantes Spannungsfeld aufbauen.

Du solltest unterscheiden zwischen "üblich für die Spielwelt" und "interessant zu spielen". Für einen stimmigen Hintergrund sind andere Dinge wichtig als für ein interessantes Spiel. Und bei Letzterem sollte man als Unbeteiligter niemandem reinreden, wenn es darum geht, wie er seine Figur zu spielen hat.

Die Maxime muss hier lauten: Es ist einzig Sache der Spieler, so zusammen zu spielen, dass es ihnen Freude bereitet.

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 20. März 2010 von Fimolas
Maxime eingefügt

sayah · 20. März 2010

Ja, stimmt. Es geht ich nichts an wie diese Gruppe spielt, richtig. Sie müssen diese Diskussion führen. Nur, siehe die Konsequenzen zu kritischen Fehlern für Priester, Götter Midgards achten darauf, dass ihre Priester im Sinn des Glaubens leben. Ich denke deshalb hier darf man nicht zu viele Kompromisse machen, da sonst der Priester kein Priester mehr ist.

Deshalb bitte ich diese Frage aufzuspalten in:

-wie es den Regeln entsprechend sein sollte (das können wir hier diskutieren, wenn Bedarf besteht)

-wie die betreffende Gruppe diesen Konflikt behandelt und löst (in dieser Frage sehe ich keinen Diskussionsbedarf hier, da diese Frage alleine von der betreffenden Gruppe gelöst werden muss, falls sie dafür Bedarf sehen. Oder anders gesagt, diese Frage ist Privatsache dieser Gruppe).

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Einskaldir · 20. März 2010

Hm, also mit ein wenig Geschick kann man doch jeden Beschwörer in eine Gruppe einfügen.

Mein Charakter ist adelig und hat sich quasi als Clansvertreterin den anderen bei einem Auftrag angeschlossen. Ich habe brav behauptet, unerfahrene Magierin zu sein und hatte mir dafür auch Angst und Macht über das Selbst beibringen lassen, damit man mir glaubt. Außerdem Schauspielern und Verbergen...

Also habe ich eine Weile lang auch nur damit gearbeitet und viel in die Verbesserung meines Kurzschwertes gesteckt. Und erst nachdem ich mich als treu und nützlich für die Gruppe erwiesen habe und wir so langsam Freunde wurden, habe ich so nach und nach andere Fertigkeiten gezeigt. Wir reden nicht offen darüber aber im Grunde wissen die anderen inzwischen (die Charaktere leben bereits seit 2 Jahren miteinander), dass ich Totenbeschwörerin bin. Aber sie wissen eben auch, dass sie sich blind auf mich verlassen können und dass ich nur Geister von Verbrechern beschwöre. Und man tötet eben nicht einfach einen Menschen, der ein Freund ist und der einem auch schon das Leben gerettet hat...

Und unsere Vana-Priesterin ist eben der Meinung, dass ich vom Weg abgekommen bin, sie mich aber noch retten kann. Deshalb beobachtet sie mich genau und redet auf mich ein, damit ich mir einen elementaren Lehrmeister suche. Und ich behaupte weiterhin brav, dass ich nur Angst vor der Rache meines Lehrmeisters habe, wenn ich aussteige, und dass ich ganz intensiv an Xan glaube...

Auch Charaktere sind nur Menschen. Und mal ehrlich, wenn Ihr einen guten Freund, der Eure Familie aus einem brennenden Haus gerettet hat, bei einem Diebstahl erwischen würdet, würdet Ihr ihn wirklich der Polizei ausliefern? Oder ihm nicht vielleicht doch nur sagen, dass er das zurückgeben und sowas nie wieder machen soll?

Wenn ich sowas schon lese!

Wir sind kein Richterforum, aber die Priesterin wird falsch gespielt.

Bitte bitte kann mir als völlig Unfähigen mal jemand ein Skript erstellen, wie ich welche Klasse zu spielen habe?

Ich bin auch ein großer Freund von ansatzweisen charaktertypischen Verhalten, aber wenn ich sowas schon wieder lesen muss!

Wen muss denn ein Priester noch so auf jeden Fall rauswerfen? Den Dieb, der die Rechtschaffenen bestiehlt? Den Assassinen doch auf jeden Fall. Wie ist es mit jedem stinkenden Barbaren? Und dieser ganzen Ausländer sind doch sowieso alle Verbrecher.

Und mensch wenn man auch noch adelig ist! Dann kann man sich doch mit Pack sowieso nirgends mehr sehen lassen! Da hatte man es als Adeliger nach M3 immerhin noch leichter.

Man, was man so alles beim SPIELEN beachten muss, wenn man es auch richtig machen will.

Also ich sage eine Totenbeschwörerin und ein Fruchtbarkeitspriester sind Gegensätze die nicht zusammen passen da die Fruchtbarkeitspriesterin das Leben und dessen Schöpfung verehrt, während der Totenbeschwörer auf unheilige Weise mit dem Tod und Toten hantiert. Umso mehr, als dass die Fruchtbarkeitspriesterin (Vana, Dheis Alba) ein ganzes Pantheon verehrt das über einen wohldefinierten Totenkult verfügt und folgedessen ein Hantieren mit Toten in der Art des Totenbeschwörers ein Sakrileg darstellen müsste.

Zuletzt, die Priesterin erhält einige Vorteile durch ihren Status als Priesterin (siehe Regelwerk und in diesem Fall speziell QB Alba) womit gewisse Nachteile kompensiert werden, einer ist, dass man sich im Spiel an die Regeln des Kultes hält, was hier (meine persönliche Meinung) nicht der Fall ist.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Schön, dass du das so einfach sagst.

Dann mache doch mal weiter. Was geht denn noch so auf keinen Fall mit einem Priester der Dheis Albi?

Interessiert mich. Ich möchte wissen, ob wir alles so richtig machen.

Also, wie siehts aus mit dem Meuchelmörder? Wie siehts aus mit demjenigen, der keinen Respekt vor dem Eigentum anderer hat? Wie siehts aus, mit einem Anhänger eines Totengottes einer anderen Kultur, die ein anderes Verständnis vom Jenseits hat? Da solls welche geben, die meinen, dass der Tod nicht mal das Ende ist, sondern es wieder auf Rad des Lebens geht. Kann man solch eine Sichtweise überhaupt dulden oder muss man solche Schwachköpfe nicht gleich erschlagen?

Kann man als Vertreter eines Herrschaftsgottes überhaupt Pappnasen dulden, die die Überlegenheit der eigenen Götter nicht akzeptieren?

Wie siehts mit so einem dreckigen Schamanenschmierlappen aus, der sich mit TIERÜBERRESTEN behängt und göttliches darin sieht. Ist sowas noch akzeptabel?

Erzähl mal, wie man es richtig macht beim Zusammenspiel mit anderen Klassen.

Akeem al Harun · 20. März 2010

Einsi, du hast natürlich recht, dass es im Rollenspiel kein "Richtig" und "Falsch" gibt, sondern nur "macht Spaß" und "nervt". Dennoch denke ich, polemisierst du etwas zu viel.

Es darf einen ruhig stutzig machen, dass eine Vana-Priesterin einen Totenbeschwörer duldet. Das ist zumindest mal extrem ungewöhnlich. (Ok, nicht unbedingt ungewöhnlicher, als gewisse andere Figuren, die einem so auf einem Con begegnen können...) Im Grundsatz denke ich, hat Sayah recht, dass die offizielle Spielwelt es nicht hergibt, dass eine treuer Anhänger der Dheis Albi mit einem Totenbeschwörer auf Dauer so etwas wie ein Waffenstillstandsabkommen schließt. (Allerdings ist das auch nicht das, was Kayllan in seinem Beitrag beschreibt.)

Natürlich ist es jeder Gruppe unbenommen, das am Ende anders zu machen.

Bearbeitet 20. März 2010 von Akeem al Harun

Prados Karwan · 20. März 2010

Einsi hat völlig Recht: Alles geht, wenn's Spaß macht.

Einskaldir · 20. März 2010

Einsi, du hast natürlich recht, dass es im Rollenspiel kein "Richtig" und "Falsch" gibt, sondern nur "macht Spaß" und "nervt". Dennoch denke ich, polemisierst du etwas zu viel.

Es darf einen ruhig stutzig machen, dass eine Vana-Priesterin einen Totenbeschwörer duldet. Das ist zumindest mal extrem ungewöhnlich. (Ok, nicht unbedingt ungewöhnlicher, als gewisse andere Figuren, die einem so auf einem Con begegnen können...) Im Grundsatz denke ich, hat Sayah recht, dass die offizielle Spielwelt es nicht hergibt, dass eine treuer Anhänger der Dheis Albi mit einem Totenbeschwörer auf Dauer so etwas wie ein Waffenstillstandsabkommen schließt. (Allerdings ist das auch nicht das, was Kayllan in seinem Beitrag beschreibt.)

Natürlich ist es jeder Gruppe unbenommen, das am Ende anders zu machen.

Weiß du Akeem, ich hab nicht die größte Erfahrung mit anderen Gruppen, aber was ich auf Cons erlebt habe, lässt mich fragen, ob es überhaupt "Gewöhnliches" beim Rollenspiel gibt.

Und wie gesagt, was gibt denn das Regelwerk so in Bezug auf die von mir erwähnten Kombis her.

Ich wäre doch mal für "Butter bei die Fische". Also, was geht denn nun? Was nicht? Was verbietet denn das Regelwerk ganz explizit? Ich bin neugierig.

Bearbeitet 20. März 2010 von Einskaldir

sayah · 20. März 2010

Erzähl mal, wie man es richtig macht beim Zusammenspiel mit anderen Klassen.

Ich liebe den Zynismus. Bevor wir uns hier weitere Freundlichkeiten an den Kopf werfen: wollen wir hier ernsthaft weitermachen oder soll es eine Diskussion wie hier werden?

http://midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=22159&highlight=drachen

Wollen wir ernsthaft diskutieren schlage ich vor du liest zuerst alles was ich zu dieser Frage geschrieben habe und dann bitte lass den Zynismus.

Danke.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Solwac · 20. März 2010

Ich wäre doch mal für "Butter bei die Fische". Also, was geht denn nun? Was nicht? Was verbietet denn das Regelwerk ganz explizit? Ich bin neugierig.

Ich glaube, hier liegt das Problem: Das Regelwerk (Du meinst die Kulturbeschreibungen, oder) gibt natürlich nicht für jede Situation ein Verhalten vor, das wäre weder möglich, noch erstrebenswert.

Schwierig wird es dann, wenn zwei Figuren in einer Gruppe widerstrebende Interessen haben (hier die Durchsetzung des Verhaltens im Sinne der Kirgh gegenüber der Ausübung der Grundfertigkeiten der Beschwörerin) und ein Konsens nicht erkennbar ist. Soll jetzt die Priesterin auf ihre Rolle verzichten oder die Beschwörerin auf ihre Fertigkeiten?

Dies ist ja auch er Grund dafür, dass schwarze Hexer, Chaospriester und Totenbeschwörer nicht als Spielerfiguren vorgesehen sind. Hier sind die durch Grundfertigkeiten unterstützten Verhaltensweisen einfach zu sehr gegen die Rollen anderer Figuren gerichtet. In einer passenden Runde mag das noch passen, bei der Situation hier in Alba hingegen muss jemand über Gebühr zurück stecken.

Ich kenne die Runde nur durch die paar Beiträge hier im Forum und die erlauben keinen Schiedsrichter (so wie sayah es mit dem Ruf nach "den Regeln" impliziert). Und der Hinweis, dass ich als Spielleiter keine Totenbeschwörer aus Alba erlauben würde, mag zwar interessant sein, hilft aber natürlich der Runde nicht. Da gibt es jetzt die Beschwörerin und ihre Spielerin muss damit genauso glücklich werden wie die Spielerin der Priesterin. :dunno:

Auf meinem Midgard gibt es nur schwerlich eine Lösung auf Figurenebene, also braucht es wahrscheinlich ein Gespräch auf Spielerebene.

Solwac

Fimolas · 20. März 2010

Hallo Solwac!

Auf meinem Midgard gibt es nur schwerlich eine Lösung auf Figurenebene, also braucht es wahrscheinlich ein Gespräch auf Spielerebene.

Äh, wer braucht denn hier ein Gespräch?

Liebe Grüße, Fimolas!

Diotima · 20. März 2010

Noch eine kleine Anmerkung am Rande: Kayllan hat in dem anderen Strang geschrieben, dass die Totenbeschwörerin noch nie im Beisein der anderen SPF einen Toten wiederauferstehen ließ. Woher sollen die Figuren dann wissen, welcher regeltechnische Abenteuerertyp zugrunde liegt? Insofern macht die Vanapriesterin nichts "falsch", wenn sie versucht, ein ihrer Meinung nach verlorenes Schäfchen auf den rechten Pfad zurückzubringen. Was soll sie sonst tun? Die Schöpfung ihrer Göttin missachten, indem sie das Leben einfach auslöscht, ohne zu versuchen, es rechtschaffen zu machen? Sie einfach laufen lassen und ihr so freie Hand in ihrem Tun gewähren? Das fände ich zumindest noch viel "falscher".

Im Übrigen schließe ich mich Einskaldirs Meinung an.

Solwac · 20. März 2010

Hallo Solwac!

Auf meinem Midgard gibt es nur schwerlich eine Lösung auf Figurenebene, also braucht es wahrscheinlich ein Gespräch auf Spielerebene.
Äh, wer braucht denn hier ein Gespräch?

Liebe Grüße, Fimolas!

Dies entnehme ich den Beiträgen Kayllans im anderen Strang (warum überhaupt den neuen Strang?). Beide Spielerinnen haben offenbar Gefallen an ihren Figuren gefunden und umgehen den Konflikt im Spiel durch Zurückhaltung der Totenbeschwörerin. Natürlich ist diese Zurückhaltung Teil der Rolle, aber ich sehe gerade auf höheren Graden das die Weiterentwicklung der Beschwörerin (weitere geknechtete Geister usw.) der Priesterin auffallen müssen (die ist ja nicht blöd) und damit den Konflikt im Spiel nicht einfach ignorieren können. :dunno:

Solwac

Diotima · 20. März 2010

Auf meinem Midgard gibt es nur schwerlich eine Lösung auf Figurenebene, also braucht es wahrscheinlich ein Gespräch auf Spielerebene.
Äh, wer braucht denn hier ein Gespräch?
Dies entnehme ich den Beiträgen Kayllans im anderen Strang (warum überhaupt den neuen Strang?). Beide Spielerinnen haben offenbar Gefallen an ihren Figuren gefunden und umgehen den Konflikt im Spiel durch Zurückhaltung der Totenbeschwörerin. Natürlich ist diese Zurückhaltung Teil der Rolle, aber ich sehe gerade auf höheren Graden das die Weiterentwicklung der Beschwörerin (weitere geknechtete Geister usw.) der Priesterin auffallen müssen (die ist ja nicht blöd) und damit den Konflikt im Spiel nicht einfach ignorieren können.

Ich zitiere mal aus einem Beitrag Kayllans im anderen Strang:

Hm, also mit ein wenig Geschick kann man doch jeden Beschwörer in eine Gruppe einfügen.

Ich denke also nicht, dass die Gruppe selbst das als Problem sieht und denke auch, dass sie mit ihrer Art zu spielen (die ich natürlich nur wenigen Beitragen hier entnehmen kann und nicht genau kenne) sicher auch auf höheren Graden eine für beide Spieler akzeptable Lösung finden werden.

Fimolas · 20. März 2010

Hallo Solwac!

Natürlich ist diese Zurückhaltung Teil der Rolle, aber ich sehe gerade auf höheren Graden das die Weiterentwicklung der Beschwörerin (weitere geknechtete Geister usw.) der Priesterin auffallen müssen (die ist ja nicht blöd) und damit den Konflikt im Spiel nicht einfach ignorieren können.

Ich finde es schon recht amüsant, wie hier in diesem Strang ein Problem herbeigeredet wird, das es für die betroffenen Spieler gar nicht gibt.

Liebe Grüße, Fimolas!

Solwac · 20. März 2010

Ich zitiere mal aus einem Beitrag Kayllans im anderen Strang:

Ich finde es schon recht amüsant, wie hier in diesem Strang ein Problem herbeigeredet wird, das es für die betroffenen Spieler gar nicht gibt.

Bitte zitiert doch alle passenden Beiträge und nicht nur einen.

Ich bin jedenfalls auf die Antwort auf meine Frage im anderen Strang gespannt.

Solwac

Slüram · 20. März 2010

Ich bin jedenfalls auf die Antwort auf meine Frage im anderen Strang gespannt.

Solwac

Fein - aber: Was interessiert das hier bitte schön? :plain:

Diotima · 20. März 2010

Ich zitiere mal aus einem Beitrag Kayllans im anderen Strang:

Ich finde es schon recht amüsant, wie hier in diesem Strang ein Problem herbeigeredet wird, das es für die betroffenen Spieler gar nicht gibt.
Bitte zitiert doch alle passenden Beiträge und nicht nur einen.

Ich lese auch aus den anderen Beiträgen kein Problem der Gruppe heraus. Offensichtlich spielt Kayllan die Totenbeschwörerin sehr gerne, ohne die Beschörungen häufig zu nutzen oder was liest Du anderes aus dieser Aussage:

Und nachdem wir so lange auf Meister der Sphären warten mussten, wollte ich halt unbedingt die Totenbeschwörerin spielen. Und ich liebe sie....

Akeem al Harun · 20. März 2010

Einsi, du hast natürlich recht, dass es im Rollenspiel kein "Richtig" und "Falsch" gibt, sondern nur "macht Spaß" und "nervt". Dennoch denke ich, polemisierst du etwas zu viel.

Es darf einen ruhig stutzig machen, dass eine Vana-Priesterin einen Totenbeschwörer duldet. Das ist zumindest mal extrem ungewöhnlich. (Ok, nicht unbedingt ungewöhnlicher, als gewisse andere Figuren, die einem so auf einem Con begegnen können...) Im Grundsatz denke ich, hat Sayah recht, dass die offizielle Spielwelt es nicht hergibt, dass eine treuer Anhänger der Dheis Albi mit einem Totenbeschwörer auf Dauer so etwas wie ein Waffenstillstandsabkommen schließt. (Allerdings ist das auch nicht das, was Kayllan in seinem Beitrag beschreibt.)

Natürlich ist es jeder Gruppe unbenommen, das am Ende anders zu machen.

Weiß du Akeem, ich hab nicht die größte Erfahrung mit anderen Gruppen, aber was ich auf Cons erlebt habe, lässt mich fragen, ob es überhaupt "Gewöhnliches" beim Rollenspiel gibt.

Und wie gesagt, was gibt denn das Regelwerk so in Bezug auf die von mir erwähnten Kombis her.

Ich wäre doch mal für "Butter bei die Fische". Also, was geht denn nun? Was nicht? Was verbietet denn das Regelwerk ganz explizit? Ich bin neugierig.

*seufz*

Was geht? Alles, was Spaß macht.

Was geht nicht? Alles, was nervt.

Aber das schrieb ich oben schon. Ebenso wie ich nicht schrieb, dass das Regelwerk etwas verbietet. Also tu bitte nicht so, als hätte ich sowas geschrieben.

Du willst glaube ich auch nicht ernsthaft verlangen, dass ich dir die Stellen aufzeige, an denen im Regelwerk Andeutungen zu finden sind, dass die "Guten" auf Midgard etwas gegen Untote haben. Da gibt es einige. Da Untote das Handwerk des Totenbeschwörers sind, ergibt sich ein ganz natürliches Spannungsfeld. ...und das ist auch so gewollt. Immerhin sind Totenbeschwörer eigentlich nicht als Spielerfiguren vorgesehen. (Aber wie du richtig sagst: was man auf Cons alles erlebt... :uhoh: )

Jetzt bleibe also bitte mal auf dem Teppich und klinge mal weniger aufgeregt. (ich weiß, dass du es nicht bist. Deine Beiträge lesen sich aber so.)

Eine solche Kombination birgt auf Figurenebene eine Menge Explosionsstoff. Ich weiß, dass ich das in meiner Runde nicht haben will. Wir haben auch schon einiges im Forum gelesen und ich habe schon einige Geschichten gehört. Jeweils von Gruppen wo es in einer solchen Konstellation in irgendeiner Weise geknallt hat.

Wie auch immer. Don't say we didn't warn you.

Tellur · 20. März 2010

Ich muss zugeben, dass mich dieser Strang hier etwas verwirrt...

Wozu muss hier zum xten Mal diskutiert werden, was jeder geübte Leser nach etwa einer halben Stunde hier im Forum mitbekommt. Nämlich dass es so viele Midgards, wie Spielrunden gibt und dass jede ihr eigenes Ding durchzieht.

Wieso muss hier gleich mit "Das ist falsch" und "so muss man einen Priester spielen" gewertet werden?

Das mag ja für euer persönliches Midgard das in euren Köpfen existiert so zutreffen. Wahrscheinlich sogar für eure Gruppe. Möglicherweise stimmt diese Vorstellung sogar mit der "offiziellen" Darstellung in den Quellbüchern überein.

Aber dieses "offiziell" hat nichts mit irgendwelchen unumstößlichen Regeln zu tun. Quellbücher sind einfach Arbeitserleichterungen für Spielleiter, die so eine gute und schlüssige Anregung für ihr Setting bekommen. Und dass Spieler ihre Spielfiguren auf eine gemeinsame Basis setzen können. Aber es bleibt ein Vorschlag.

Ich weiß, dass einige hier sehr darauf schauen, ihre Äußerungen klar als persönliche Meinung kenntlich zu machen. Das begrüße ich sehr.

Allerdings sind solche Aussagen oft nur Augenwischerei, wenn der Text dazu in einem sehr eindeutigen Ton gehalten ist...

Und @Saya: Bitte ändere doch deinen Eingangsbeitrag. So wie du zitierst, könnte man meinen Einskaldir antwortet mit seinem Beitrag auf Kayllan seinen und nicht auf deinen.

Yon Attan · 21. März 2010

-wie es den Regeln entsprechend sein sollte (das können wir hier diskutieren, wenn Bedarf besteht)

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Hi

Ich möchte bitte alle daran erinnern, dass es sayah hier eigentlich um eine Regelfrage ging.

Sowohl Postings, in denen sich Schreiber darüber auslassen, dass jeder spielen soll wie er will, wie auch die Postings in denen sich Schreiber darüber aufregen, dass schon wieder gestritten wird, wie man Spielen soll, sind hier völlig fehl am Platz. Es geht schlicht und ergreifend darum, was (aus den verfügbaren offiziellen Quellen) vorgegeben ist. Jegliche Eigeninterpretation ist fehl am Platz und auch der konkrete Fall aus dem die Frage entstanden ist steht schon lange nicht mehr im Mittelpunkt der Diskussion.

Seht die Frage doch genauso wie eine Frage in der jemand fragt was der Angriffsbonus ist und wie das von den Regeln dargestellt wird. Der einzige Unterschied ist vielleicht, dass dieser genauer definiert wird.

Ich sehe das von den Regeln, bzw. vom gegebenen Setting (durch das Alba QB) folgendermaßen.

Jegliche Form von schwarzer Magie wird sowohl von der Kirgh wie auch von den Magiergilden nicht geduldet. Sollte also ein ordentlicher Vertreter einer dieser Organisationen mitbekommen, dass schwarze Magie gewirkt wird, wird dies (normalerweise) zum Tod des Schwarzmagiers führen (darunter zähle ich neben Schwarzen Hexern auch Totenbeschwörer).

Soweit von mir zu der Regelfrage. Ich enthalte mich bewusst eines Statements dazu, dass man das auch anders spielen kann/könnte/sollte/darf, denn das war in der (präzisierteren) Ausgangsfrage nicht gefragt.

Mfg Yon

Diotima · 21. März 2010

Im Bezug auf die Regelfrage möchte ich dann einmal aus dem MdS Zitieren:

Totenbeschwörer sind allerdings [...] nur sehr eingeschränkt als Spielerfiguren geeignet. Ihre Art der Magie stößt in vielen Ländern Midgards auf Abscheu, und die Anwendung vieler Zauber ist bei Todesandrohung verboten. [...] Ein Totenbeschwörer hat daher nur in Abenteurergruppen Platz, die sich von vornherein als Gesetzlose verstehen oder die vorwiegend in bestimmten Regionen aktiv sind [...], wo dank des im Volk verankerten Ahnenkultes der Umgang mit Geistern weniger kritisch gesehen wird.

Daraus kann man, denke ich, folgern, dass ein Totenbeschwörer, sobald er seine ihm eigene Magie anwendet, nicht mehr in einer Gruppe geduldet werden kann, in der sich rechtschaffene Figuren befinden, wenn man sich an die Regeln halten möchte.

Bruder Buck · 21. März 2010

Im Bezug auf die Regelfrage möchte ich dann einmal aus dem MdS Zitieren:

Totenbeschwörer sind allerdings [...] nur sehr eingeschränkt als Spielerfiguren geeignet. Ihre Art der Magie stößt in vielen Ländern Midgards auf Abscheu, und die Anwendung vieler Zauber ist bei Todesandrohung verboten. [...] Ein Totenbeschwörer hat daher nur in Abenteurergruppen Platz, die sich von vornherein als Gesetzlose verstehen oder die vorwiegend in bestimmten Regionen aktiv sind [...], wo dank des im Volk verankerten Ahnenkultes der Umgang mit Geistern weniger kritisch gesehen wird.
Daraus kann man, denke ich, folgern, dass ein Totenbeschwörer, sobald er seine ihm eigene Magie anwendet, nicht mehr in einer Gruppe geduldet werden kann, in der sich rechtschaffene Figuren befinden, wenn man sich an die Regeln halten möchte.

Wir hatten in der Freitagsrunde zeitweise auch einen Totenbeschwörer, der als Ersatz- und Experimentalcharakter von einem Mitspieler statt seines 'normalen' Grauen Hexers gespielt wurde, weil er mal wieder Bock auf was anderes hatte.

Wir anderen Spieler haben uns nach Kräften auf Spielerebene bemüht, damit unsere Charaktere, wie z.B. Herrschafts- und Kriegspriester, Derwische und Culsu-Anhänger nicht gleich drauf kommen, was der Kerle da denn genau macht und es lange als "eine Art Schamannismus" und als harmlos abgetan. Bis es allzu offensichtlich wurde... der Spieler hat dann irgendwann zu seinem Grauen Hexer zurück gewechselt.

Mein Fazit: Wenn man Priester, etc... in der Gruppe hat, ist ein Totenbeschwörer in dem Kontext, wie wir uns Midgard vorstellen, nicht wirklich in einer Abenteurergruppe spielbar. Eine Zeit lang ging das bei uns gut und wir hatten alle unseren Spaß, aber irgendwann wäre es uns beim Ausspielen unserer Charaktere zu grotesk geworden, das zu 'übersehen' was der Totenbeschwörer tut.

Wer Midgard anders spielen möchte, dem sei das unbenommen.

Grüße

Bruder Buck

Tellur · 21. März 2010

Die "Regeln" bestehen in diesem Zusammenhang aus DFR, ARK und MdS.

Dort gibt es ein paar halbseichte Andeutungen, dass Totenbeschwörer nicht überall gerne gesehen werden. Aber wie Diotima schon zitiert hat, sind sie dennoch unter gewissen Umständen spielbar.

Diese Umstände sind aber der Gruppe überlassen.

Die "Quellen", also hauptsächlich das Quellbuch Alba, sind etwas anderes.

Fragt man danach, was die Quellen dazu sagen ist die Antwort etwas weniger eindeutig.

Allgemein sind Totenbeschwörer in Alba wohl nicht gerne gesehen. Anderseits gibt es mit dem Lykenwaek ein totenbeschwörendes Ritual das im Prinzip jedem verfügbar ist. Auch gibt es in Alba wohl ungewöhnlich viele Geister, denen ganz offensichtlich die Einkehr ins ewige Torquine verwehrt wurde. Und was mit denen passiert dürfte den Dheis Albai relativ egal sein. Was nicht egal sein wird, ist was mit ihrer Hilfe angestellt wird.

Sogesehen kann ich mir einen regeltechnischen Totenbeschwörer der sich die Macht der Geister für neutrale bis gute Zwecke zunutze macht in Alba gut vorstellen. Immerhin spricht das Quellbuch ja von regelrechten Geisterarmeen. Und irgendwo müssen die ja herkommen...

Dass der Totenbeschwörer aber nicht offen mit seiner Kunst hausieren geht dürfte aber ebenso klar sein.

Ein Fruchtbarkeitspriester dürfte damit übrigens weniger Probleme haben als andere Priester. Fruchtbarkeitsgötter kümmern sich um alles Lebendige. Tote, also auch Untote und Geiser, fallen nicht in ihren direkten Zuständigkeitsbereich. Eher Sorgen würde ich mir bei einem Todespriester machen. Die könnten der Meinung sein, Geister gehören gebannt.

Auch Herrschaftspriester könnten problematisch sein, immerhin verstößt Totenbeschwörung gegen Recht und Ordnung.

Saidon · 21. März 2010

Das Thema ist meiner Meinung nach viel zu komplex, als dass es eine pauschale Antwort darauf geben könnte. Daher möchte ich nur zwei Fragen stellen, die die Situation vielleicht weniger eindeutig erscheinen lassen, als sie hier teilweise dargestellt wird:

Warum dürfen Magier Macht über den Tod anwenden, wenn die Ruhe der Toten heilig ist?

Warum dürfen Priester Versteinern lernen, wenn jeder Anwender schwarzer Magie automatisch der Verdammnis anheimfällt?

Liebe Grüße

Saidon

Einskaldir · 21. März 2010

Ich sehe hier immer noch keine Antworten auf meine Frage.

Harry, ich bin weder aufgeregt noch bist du Ziel meiner Frage. Die "Probleme" wurde im anderen Stang indirekt aufgeworfen und ich habe dich zitiert, weil ich immer noch keine Antwort bekommen habe. Du hast nichts entsprechenedes behauptet und von daher sieh dich bitte auch nicht "angegriffen".

Mir gehts auch längst nicht mehr nur um Totenbeschwörer. Nur darum gehts im anderen Strang. Hier gehts auch darum, aber auch darum, was die REGELN denn nun so auf keinen Fall zulassen, wie hier von dem einen oder anderen behauptet.

Und um die Antwort wurde sich bisher gedrückt. Ich sehe hier eher Politikerantworten oder Ansichten.

Ich fasse NOCHEINMAL zusammen:

Es wurde behauptet, dass eine bestimmte Priesterin eine Totenbeschwörerin laut REGELN nicht dulden darf. Punkt.

Und ich frage mich jetzt, woher diese Ansicht kommt, die so ausschließlich formuliert wurde.

Und ich frage weiter, was noch so laut Regeln von anderen nicht geduldet werden darf.

Fimolas zitierte eine Passage zum Totenbeschwörer. Dort steht " Totenbeschwörer sind allerdings [...] nur sehr eingeschränkt als Spielerfiguren geeignet."

Also ist es erstmal grundsätzlich erlaubt. Da steht nicht, dass eine Priesterin einen TB prinzipiell aus der Gruppe treten muss.

Wenn wir nun aber auf dieser Ebene diskutieren und sagen, ein Quellenbuch gibt sowas vor oder in der Regeln enthaltene Verhaltensweisen (bitte dann immer mit Quelle), dann frage ich mich, wie sich solch einschränkende Sichtweisen auch auf anderen Charakterklassen auswirken.

Wenn ich also einen ansatzweisen moralischen Charakter spiele, kann ich dann einen Assassinen, Thanaturgen oder Dieb dulden? Wenn ich auf der selben Ebene einen Strenggläubigen spiele, kann ich dann jemanden dulden, der anderen Glaubens ist?

Wenn ich einen arroganten Adligen spiele, kann ich dann mit Pack spielen, dass keinen Adelstitel hat?

Wenn ich aus solchen Gründen jemanden ausschließen MUSS, kann ich dann einen Zauberer welcher Art dulden, von dem ich gesehen habe, dass er einen schwarzmagischen Zauber angewandt hat?, wie Saidon gerade korrketerweise schrieb?

Und ich mache es noch einfacher:

Wenn ich so spielen MUSS, denn die Regeln schränken ja ein, kann ich dann mit egal wem auch immer spielen, der Giftmischen gelernt hat? Und da möge man mir ja nicht mit dem Gegengift-Argument kommen.

Also wenn man schon so nach "Regeln" spielen muss, welche Kombis gehen dann noch nicht?

Ich will doch nur weitere Beispiele hören, die auf der selben Ebene wie Pri-TB sind.

Bearbeitet 21. März 2010 von Einskaldir

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